Помню, в 1984 году купил б/у Илеть-102, у которой вместо штатных плат усилителя мощности были вставлены платы (с соответствующей трассировкой) усилителя мощности Агеева из Радио 1982 года. Звук был вполне ничего (по тем временам). Хозяин магнитофона говорил, что лучше, чем при родных усилителях.
Усилитель Михаэля Видерхольда, или сверхлинейник 1977-го года
- Автор темы Rus2000
- Дата начала
Rus2000
I=U/R
Продавец всегда говорит то, что хочет слышать покупатель..
Один Мыкола Евгенович говорил, что он сам придумал "лучший усилитель всех времен и народов", а по факту оказалось, что киносипедист Мыкола до сих пор не понял того, что сделал и написал Видерхольд полвека назад.
Слушал давно и то и другое. Илеть почему то запомнилась отменным звуком , не только по сравнению с Агеевским.Теперь понятно, почему. С удовольствием бы приобрел печатку комплект именно на 153 уд1 , как на форуме.
Врал, 100%!
Я бы добавил слово бессовестный продавец... Есть те, кто говорит правду, чтобы после не пинали, да и вообще - так легче, когда осадка нет.
KLARUS
Новичок
Тоже врезалось в память, год не вспомню, примерно 86, покупал новым в ЮТ за ... 70 рублей, кд103 был в обрыве ))
Искал, искал, нашёл, удовлетворился ))
интересно, там у Сухова весь ВК из низкочастотных транзисторов (Ft 3..6 мегагерц), и -20 дБ/декада там заканчивается довольно рано, может быть, дело таки в выборе транзисторов тройки, в сочетании их частотности, сам горбатого слепил, а потом кондерчиками отодвигать обрыв выше по частоте ценой глубины общей ООС
ну и частота единичного усиления после "успокоения" этой тройки будет килогерц 700 наверное?
и как раз чтобы можно было сравнительно низкочастотным осциллографом обойтись при наладке, как сейчас помню, там на Н313 можно было кое-как найти такое усиление в мВ/дел, на котором сам осциллограф пока еще не давал безобразную переходную, а дальше через делитель ткнуться (в осциллографах такого плана усилитель вертикального отклонения не имеет никакой хитрой переключаемой коррекции, либо же отгнило всё)
ну и частота единичного усиления после "успокоения" этой тройки будет килогерц 700 наверное?
и как раз чтобы можно было сравнительно низкочастотным осциллографом обойтись при наладке, как сейчас помню, там на Н313 можно было кое-как найти такое усиление в мВ/дел, на котором сам осциллограф пока еще не давал безобразную переходную, а дальше через делитель ткнуться (в осциллографах такого плана усилитель вертикального отклонения не имеет никакой хитрой переключаемой коррекции, либо же отгнило всё)
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
700 кГц это слишком оптимистично.
Я ж не просто так говорил, что киносипедист Мыкола упорол схему Видерхольда.
В начале темы есть инфа.
В худшем случае Fед получается порядка 300кГц, а в лучшем - примерно 450кГц. Зависит от экземпляра ОУ.
В принципе, это легко рассчитывается геометрически, как сумма трех графиков: Ку ОУ, Ку транзисторной части и К передачи цепи ООС.
ну я примерно понял, а говорил про то, что при докидывании емкости участок -20 дБ/декада усиления ВК по току расширяется вправо вместе с падением усиления
коррекция грубая беспощадная в плане полосы мощности, но для сохранения дубовости схемы и повторяемости человеком, не имеющим крутого осциллографа и особо умной головы, то есть схему как бы опопсили
насчет резонанса в ВК, я не нашел, что бы такое вместо кт502/503 воткнуть в микрокапе, чтобы оно было такое же НЧ и с малым максимальным током, так что первый транзистор стоит толще, и с ним колено на графике плавнее
и, конечно, 40 дБ ООС, если не выходить на большую мощность, потребует от ВК в AB классе быть выполненным с сохранением всех щепетильных моментов, его линейность до охвата ООС должна быть хорошей, ООС его искажения всего на два нолика подвинет
коррекция грубая беспощадная в плане полосы мощности, но для сохранения дубовости схемы и повторяемости человеком, не имеющим крутого осциллографа и особо умной головы, то есть схему как бы опопсили
насчет резонанса в ВК, я не нашел, что бы такое вместо кт502/503 воткнуть в микрокапе, чтобы оно было такое же НЧ и с малым максимальным током, так что первый транзистор стоит толще, и с ним колено на графике плавнее
и, конечно, 40 дБ ООС, если не выходить на большую мощность, потребует от ВК в AB классе быть выполненным с сохранением всех щепетильных моментов, его линейность до охвата ООС должна быть хорошей, ООС его искажения всего на два нолика подвинет
Вложения
Rus2000
I=U/R
Приведенная модель слабо коррелирует с реальным ВК киносипедиста.
ВК Локанти не усиливает ток, а повторяет напряжение с некоторым коэф-том. Есть масса примеров усилителей, где ООС охвачен только УН, а дальше стоит эмиттерный повторитель разной степени сложности/каскадности.
Так и не удалось понять, какую мысль/идею Вы пытались донести в данной теме этим постом.
Если считаете, что киносипедист пытался увеличить повторяемость за счет линейности, то надо было называть конструкцию не "УМВВ", а "УМВП" - высокой повторяемости. Но проблема в том, что даже закорректированный подобным образом усь может запросто свистеть. Могу накидать слайдов с возбудом. Есть в наличии несколько экземпляров этой поделки.
Часть осталась со времен, когда еще верили на слово дутым авторитетам, а один собран специально для изучения потенциала схемы Видерхольда.
ВК Локанти не усиливает ток, а повторяет напряжение с некоторым коэф-том. Есть масса примеров усилителей, где ООС охвачен только УН, а дальше стоит эмиттерный повторитель разной степени сложности/каскадности.
Так и не удалось понять, какую мысль/идею Вы пытались донести в данной теме этим постом.
Если считаете, что киносипедист пытался увеличить повторяемость за счет линейности, то надо было называть конструкцию не "УМВВ", а "УМВП" - высокой повторяемости. Но проблема в том, что даже закорректированный подобным образом усь может запросто свистеть. Могу накидать слайдов с возбудом. Есть в наличии несколько экземпляров этой поделки.
Часть осталась со времен, когда еще верили на слово дутым авторитетам, а один собран специально для изучения потенциала схемы Видерхольда.
я исхожу, что в схемотипе Видерхольда идет ОБ, который имеет коэфф усиления по току, близкий к 1, а потом весь ток переходит в напряжение на выходном импедансе ОБ параллельно с входным импедансом ВК, для которого вы считали C паразитные тоже, то есть у всей связки этой есть коэффициент преобразования "Вольт на Ампер", который и выражен АФЧХ, а далее у этой АФЧХ есть участки, и вот если в ВК понаверчено НЧ транзисторов, то -20 дБ/декада кончается еще раньше, там на графике вот это самое колено, а далее увеличение этой емкости "прибивает" АФЧХ утюгом к -20 дБ/декада, шунтируя излишки и сдвигая колено на графике вправо
повторитель он конечно повторяет, но сначала завалит сигнал источника, а УН это не идеальный источник с Rg=0
в приведенной мной картинке я выкинул ОБ и дал токовый стимул сразу на вход ВК, но можно считать, что вот эта емкость на входе и Cкб первого транзистора всё включают, и то, что у ОБшек УН/ГСТ, и входную емкость ВК,
а DC усиление здесь пока никого не интересует, на 20 кГц превалируют емкости, шунтирующие вход ВК
также насчет кто там может свистеть, ну тройка может свистеть, если у нее так параметры сочетаются, и может быть так, что у Сухова там не гладкое колено на графике, а выраженно резонансное, а достаточно приближенными моделями советского старья я не располагаю
повторитель он конечно повторяет, но сначала завалит сигнал источника, а УН это не идеальный источник с Rg=0
в приведенной мной картинке я выкинул ОБ и дал токовый стимул сразу на вход ВК, но можно считать, что вот эта емкость на входе и Cкб первого транзистора всё включают, и то, что у ОБшек УН/ГСТ, и входную емкость ВК,
а DC усиление здесь пока никого не интересует, на 20 кГц превалируют емкости, шунтирующие вход ВК
также насчет кто там может свистеть, ну тройка может свистеть, если у нее так параметры сочетаются, и может быть так, что у Сухова там не гладкое колено на графике, а выраженно резонансное, а достаточно приближенными моделями советского старья я не располагаю
достоверно не знаю, кто этот усилитель придумывал и в каких условиях, может быть, студенты набросали, мой месседж только об НЧ транзисторах и добавлю еще про использование ОУ, который высокочастотен "внутри себя", то есть "работает из коробки", а остальная схема - НЧ со всеми вытекающими
Последнее редактирование:
кстати, про повторяемость из коробки речи не шло, речь шла о возможности для радиолюбителя с 5 МГц осциллом собрать схему и вообще этим осциллом увидеть возникающую проблему, чтобы уже что-то там пытаться сделать в реалиях того времени и места, сами понимаете, что в восьмидесятые никаких микрокапов у радиолюбителей не было, и транзисторы были не буржуйские, а советские, разброс параметров был поболее
про 10пик конденсатор рядом с ОУ подумал сначала, что вот оно, вот здесь может быть собака еще зарыта (данная коррекция берется с выхода ОУ, а внутренняя коррекция берется с выхода УН, и а что, если сам оу с такой коррекцией самовозбудится), но потом посмотрел чуть повнимательнее, и оказывается, что в типовых схемах включения к574уд1 такой "конденсаторчик" присутствует, и его допустимая емкость 50 пикофарад, меньше можно, больше нельзя, то есть с 10 пик сам ОУ не засвистит
то есть ОУ можно считать черным ящиком, который "с завода работает", и внутри него или по локальной короткой петле проблемы не возникнут, а далее сборщик-паятель имеет дело с транзисторной частью и с критерием стабильности в общей петле
там есть еще типовые схемы коррекции ОУ, которые шунтируют сигнал по входу ОУ, но этим ситуацию можно изменить только для части на ОУ, то есть не сбивать усиление ОУ на 20 кГц и не ослаблять сигнал ООС на 20 кГц относительно DC, но при этом транзисторная часть останется "низкоусилёвой и понадукорректированной", а если эти 330пик туда не лепить, усиление вырастет, несомненно, но читатель и повторитель схем со средним по больнице умом это усиление не сможет обуздать с еще большей долей вероятности, а если и сможет, то в то время его отклик в редакцию журнала Радио не опубликуют как не проходящий через окно Овертона
емкость нагрузки ОУ максимально разрешенная тоже 50 пик, но кт502/503 с 40 Вольтами на К-Б имеет эту емкость точно ниже, а емкость эта указывается классически при более низком напряжении коллектор-база
плюс тогдашние старые представления о переходных процессах, когда люди путают (сейчас на форумах до сих пор путают) малосигнальный переходный процесс и переходный процесс большого сигнала (вид переходного процесса при входе и выходе каскадов из ограничения) и слабо представляют, чем отличается схема для разглядывания красивого клипа/меандра от схемы для усиления звуковых частот в линейном (активном) режиме каскадов
--------------------------------------------------------------
резонансы на 30 МГц в выходном каскаде, состоящем из транзисторов с Ft=6 мег, Ft=6мег и еще на выходе Ft=4мег - невозможны, - если в ВК и есть резонансы, то это на 1 МГц +-тудасюда, без кондерчика на 330 пик частота ниже, с кондерчиком на 330 пик выше, что тоже в кассу к доводу о загрублении схемы под НЧ измериловку, которой паялы того времени располагали с большей вероятностью, чем осциллографом на 100-200 мегагерц (такой осцилл современный без вариантов нужно иметь сегодня для отладки достаточно высокочастотных ВК, то есть чтобы сделать не свистящую, а нормальную тройку ту же)
я тоже напарывался на резонансы высоко по частоте, когда в микрокапе ставил в первую стадию 2N5551 и потом ему лепил отдельно Cкб 50 пик, но низкочастотный кт502/503 отличается не только Cкб, ведь в схеме замера граничной частоты Cкб участвует слабо ввиду фиксации Uкэ (к Cкб приложено переменное напряжение, выделяющееся на Uбэ транзистора), и вообще, видимо, чтобы занизкочастотить какой-нибудь транзюк, ему нужно навесить по емкости между каждой парой выводов, то есть всего 3 емкости, а не одну
