Надеюсь, резисторы с малым ТКС?
Омикрон. Компактный ультралинейный телефонный усилитель
Rus2000
I=U/R
Вчера счастливый обладатель Омикрона пожаловался, что только на одном треке, в определенном месте, начиная с некоторого уровня громкости происходит сработка защиты. Реле щелкает и отключает нагрузку на время задержки включения.
Попросили у него этот трек для анализа.
В редакторе трек выглядит вот так:
Сразу бросается в глаза асимметрия сигнала.
Если отфильтровать весь звук, т.е. всё, что находится выше частоты 20Гц, то наличие мощных инфразвуковых составляющих становится очевидным:
Здесь применен ФНЧ четвертого порядка с частотой среза 10Гц.
Период большинства наблюдаемых инфранизких колебаний примерно соответствует частоте вращения грампластинки (0,555Гц). Т.е. скорее всего, это некачественно выполненная оцифровка с винила.
Но есть и более низкочастотные составляющие.
Можно рассмотреть более подробно место, в котором срабатывает защита (51 секунда):
То же самое, но с отфильтрованным звуком:
Хорошо видно, что в выделенной области в течение 9-ти секунд в сигнале присутствует постоянная составляющая с уровнем местами выше половины от максимума. То, что находится внутри выделенного фрагмента под кривой, накопилось (проинтегрировалось) и вызвало сработку защиты. Т.е. защита увидела значительную постоянку на выходе усилителя и выполнила свою работу - отключила нагрузку.
Ушами такую постоянку обнаружить сложно, но зато должно быть хорошо видно "дыхание" басовика в случае применения усилителя мощности, не имеющего входного ФВЧ.
Что делать в подобной ситуации?
Вариантов много. Но в случае данного трека я бы предпочел просто его удалить и не мучаться, т.к. он еще и записан почти с постоянным клиппингом:
Но иногда бывает, что удалять нельзя, а слушать как-то нужно.
Тогда можно либо исправить исходный сигнал, либо загрубить защиту Омикрона.
А. Обработка сигнала.
Вариант 1. Пропускаем сигнал с выхода ЦАП-а через ФВЧ с частотой среза около 5Гц:
И подаем на вход Омикрона.
Это снизит инфразвуковые составляющие, соответствующие частоте вращения пластинки, в 10 раз, а выбросы длительностью в десяток-другой секунд - более чем в 30 раз.
Можно просто добавить качественный разделительный конденсатор на входе усилителя. Емкость рассчитать исходя из входного сопротивления и желаемой частоты среза фильтра.
Надо иметь ввиду, что разделительный конденсатор может наплодить искажений гораздо больше, чем Омикрон. Собственно, по этой причине на входе Омикрона нет разделительного конденсатора.
Вариант 2. Отрезаем инфранизкие составляющие в аудиоредакторе:
Сравните с третьей картинкой в этом сообщении.
Всё, теперь инфранизких частот в сигнале больше нет. Защита щелкать не будет.
Правильная качественная обработка аудиофайлов требует отдельной большой темы, и здесь рассматриваться не будет.
Б. Доработка защиты.
Тут возможны три варианта:
1. Повышение порогов оконного компаратора.
2. Понижение частоты среза входных ФНЧ.
3. Комбинация первых двух вариантов.
Для быстрого решения я бы предпочел загрубление защиты по первому варианту, как самое простое.
Достаточно заменить два резистора - R53 и R54. Новый номинал - 200-220 Ом.
Нужно понимать, что загрубление защиты не решает проблему полностью, а лишь сдвигает ее по уровню. Т.е. защита все-равно будет щелкать, но при, например, вдвое бОльшем уровне громкости.
Ну и любое загрубление защиты приводит к снижению ее быстродействия в случае реальной аварии.
Попросили у него этот трек для анализа.
В редакторе трек выглядит вот так:
Сразу бросается в глаза асимметрия сигнала.
Если отфильтровать весь звук, т.е. всё, что находится выше частоты 20Гц, то наличие мощных инфразвуковых составляющих становится очевидным:
Здесь применен ФНЧ четвертого порядка с частотой среза 10Гц.
Период большинства наблюдаемых инфранизких колебаний примерно соответствует частоте вращения грампластинки (0,555Гц). Т.е. скорее всего, это некачественно выполненная оцифровка с винила.
Но есть и более низкочастотные составляющие.
Можно рассмотреть более подробно место, в котором срабатывает защита (51 секунда):
То же самое, но с отфильтрованным звуком:
Хорошо видно, что в выделенной области в течение 9-ти секунд в сигнале присутствует постоянная составляющая с уровнем местами выше половины от максимума. То, что находится внутри выделенного фрагмента под кривой, накопилось (проинтегрировалось) и вызвало сработку защиты. Т.е. защита увидела значительную постоянку на выходе усилителя и выполнила свою работу - отключила нагрузку.
Ушами такую постоянку обнаружить сложно, но зато должно быть хорошо видно "дыхание" басовика в случае применения усилителя мощности, не имеющего входного ФВЧ.
Что делать в подобной ситуации?
Вариантов много. Но в случае данного трека я бы предпочел просто его удалить и не мучаться, т.к. он еще и записан почти с постоянным клиппингом:
Но иногда бывает, что удалять нельзя, а слушать как-то нужно.
Тогда можно либо исправить исходный сигнал, либо загрубить защиту Омикрона.
А. Обработка сигнала.
Вариант 1. Пропускаем сигнал с выхода ЦАП-а через ФВЧ с частотой среза около 5Гц:
И подаем на вход Омикрона.
Это снизит инфразвуковые составляющие, соответствующие частоте вращения пластинки, в 10 раз, а выбросы длительностью в десяток-другой секунд - более чем в 30 раз.
Можно просто добавить качественный разделительный конденсатор на входе усилителя. Емкость рассчитать исходя из входного сопротивления и желаемой частоты среза фильтра.
Надо иметь ввиду, что разделительный конденсатор может наплодить искажений гораздо больше, чем Омикрон. Собственно, по этой причине на входе Омикрона нет разделительного конденсатора.
Вариант 2. Отрезаем инфранизкие составляющие в аудиоредакторе:
Сравните с третьей картинкой в этом сообщении.
Всё, теперь инфранизких частот в сигнале больше нет. Защита щелкать не будет.
Правильная качественная обработка аудиофайлов требует отдельной большой темы, и здесь рассматриваться не будет.
Б. Доработка защиты.
Тут возможны три варианта:
1. Повышение порогов оконного компаратора.
2. Понижение частоты среза входных ФНЧ.
3. Комбинация первых двух вариантов.
Для быстрого решения я бы предпочел загрубление защиты по первому варианту, как самое простое.
Достаточно заменить два резистора - R53 и R54. Новый номинал - 200-220 Ом.
Нужно понимать, что загрубление защиты не решает проблему полностью, а лишь сдвигает ее по уровню. Т.е. защита все-равно будет щелкать, но при, например, вдвое бОльшем уровне громкости.
Ну и любое загрубление защиты приводит к снижению ее быстродействия в случае реальной аварии.
Извиняюсь, проглядел., Не NE5532, а NE5534. https://rcl-electro.ru/threads/Композитный-усилитель-с-глубокой-ОООС-на-lt1210.76/post-111490
PS/ Вчера вечером сравнивал Омикрон (макет, пост выше) и вышеуказанный. ЦАП DYK DAC. Сначала мне показалось, что УТФ с LT1210 звучит красивее и мягче, однако после почти часового прослушивания Омикрона я переключился на предыдущий и понял, что хочу теперь себе Омикрон! При одинаковом тональном балансе он дает точный, быстрый, напористый бас и лучше передает пространство. На хороших записях звучит просто великолепно.
Владимир, а ты с кросфидом слушал или без?
Без кроссфида. Мне показалось, что кроссфид, кроме смещения тонального баланса в сторону низа, чего-то крутит в нижней середине. Но это связано, скорее, не с кроссфидом, а моими субъективными предпочтениями.
Решил посмотреть, может это самовнушение. Видно, что кроссфид дает подъем в диапазоне от 0-4 кГц до 2 дБ (и это при том что амплитуды сигналов в каналах будут равны, т.е. КИЗ будет по-центру.) Да и фаза меняется незначительно. В-общем х.з.
Вложения
Последнее редактирование:
А до 10К можно увеличить входное сопротивление, хочется РГН использовать, или слишком большие резисторы в ОС получатся.
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Можно пересчитать "регулятор громкости Никитина" под любое входное сопротивление, в том числе 6К или 2К.
Последнее редактирование:
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Кстати, выходное сопротивление такого регулятора изменяется ступенчато, что (в зависимости от исполнения) может давать несколько неожиданные результаты в сочетании с кроссфидом.
Добрый день!
По моему опыту сборки Омикрона v.11 с выходом на BD:
1. Были поставлены панельки и пробовались ОУ TL072 от ST и TI, OPA2134, NE5532 от TI и SGSemi. Все фирменное, полученное от производителей ещё в незапамятные времена, не менее 10 шт. при тестировании...
C ёмкостью 5.1пФ заработала только пара TL072 от ST и OPA2134, остальное - "возбуд" около 250-300кГц.
Пришлось использовать ёмкость около 10пФ - работает все, причем самой большой ёмкости потребовали ne5532 от TI, от SGSemi вполне заработали от 7 пФ. На сколько критично в плане звука, такие изменения ёмкости? Настройка вида АЧХ и устойчивость тут достаточно тонко подбиралась...
2. Смещение на выходе ВК без ОУ можно увести в ноль подстройкой 10к в цепях транзисторов BD. Думаю, хуже от этого никому не будет.
3. Ток покоя к меня был около 50ма, радиаторы градусов +47С, но мне не понравилась термостабилизация - ток покоя чуть-чуть увеличивается и увеличивается, даже при получасовой прогреве. Лучше бы иметь обратный наклон, чтобы не было саморазогрева. Как это лучше сделать, чтобы ничего не испортить? Просто уменьшить ток покоя можно, но сейчас лето, чуть жарче станет и можно просто выжечь усилитель.
4. Все же по току покоя MicroCap не врёт - на практике, сопротивления для его задания нужны явно больше, чем в схеме указаны. Транзисторы BD от ST с -160 на конце маркировки.
5. Может лучше ООС завести после реле, как в УМВВ-20хх? Какая подделка с какими контактами будет стоять вместо настоящего Omron - только Богу известно...
Все номиналы ёмкостей, сопротивлений и h транзисторов перепроверялись перед запайкой в плату.
Пока как-то так...
По моему опыту сборки Омикрона v.11 с выходом на BD:
1. Были поставлены панельки и пробовались ОУ TL072 от ST и TI, OPA2134, NE5532 от TI и SGSemi. Все фирменное, полученное от производителей ещё в незапамятные времена, не менее 10 шт. при тестировании...
C ёмкостью 5.1пФ заработала только пара TL072 от ST и OPA2134, остальное - "возбуд" около 250-300кГц.
Пришлось использовать ёмкость около 10пФ - работает все, причем самой большой ёмкости потребовали ne5532 от TI, от SGSemi вполне заработали от 7 пФ. На сколько критично в плане звука, такие изменения ёмкости? Настройка вида АЧХ и устойчивость тут достаточно тонко подбиралась...
2. Смещение на выходе ВК без ОУ можно увести в ноль подстройкой 10к в цепях транзисторов BD. Думаю, хуже от этого никому не будет.
3. Ток покоя к меня был около 50ма, радиаторы градусов +47С, но мне не понравилась термостабилизация - ток покоя чуть-чуть увеличивается и увеличивается, даже при получасовой прогреве. Лучше бы иметь обратный наклон, чтобы не было саморазогрева. Как это лучше сделать, чтобы ничего не испортить? Просто уменьшить ток покоя можно, но сейчас лето, чуть жарче станет и можно просто выжечь усилитель.
4. Все же по току покоя MicroCap не врёт - на практике, сопротивления для его задания нужны явно больше, чем в схеме указаны. Транзисторы BD от ST с -160 на конце маркировки.
5. Может лучше ООС завести после реле, как в УМВВ-20хх? Какая подделка с какими контактами будет стоять вместо настоящего Omron - только Богу известно...
Все номиналы ёмкостей, сопротивлений и h транзисторов перепроверялись перед запайкой в плату.
Пока как-то так...
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Некритично.
Эта ёмкость влияет на усиление в окрестности Фед.
Т.е. на устойчивость.
У меня с v.11 была обратная ситуация - 072 подзванивали на квадрате (без изменения коррекции, но схема под них и не рассчитывалась).
Не врёт ровно настолько, насколько точны его модели диодов и транзисторов.
"Чуть-чуть в газетах не пишется" (с).
Нужны абсолютные значения.
Вариантов много.
Оптимальный - применять транзисторы с большим и близким коэф-том передачи тока.
Собственное смещение ВК порядка 70мВ совершенно некритично.
Лучше или нет, можно сказать только по результатам измерений/прослушиваний схемы с медными перемычками вместо контактов реле.
Пока что жалоб на "звучание реле" не поступало.
На бога надеяться тут не нужно.
Можно реле поставить на разъемы и проверить любые варианты, начиная с двух перемычек или Fujitsu/Omron, и заканчивая "неизвестными подделками".
Примеры недоделанных усилителей мощности Видерхольда от Коли "киносипедиста" или Вити "интегратора" - мимо кассы.
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Для термостабильности диоды смещения ВК должны иметь тепловой контакт с транзисторами ВК. На наших платах эти диоды расположены рядом с радиатором, на общем с ним медном полигоне - по опыту сборки и эксплуатации, этого достаточно. Если плата другая или ее нет вовсе, можно оставить диодам длинные выводы и прислонить их транзисторам - я так делал на макете, это тоже хорошо работает:
Разные транзисторы и особенно разные диоды имеют разное Uбэ, поэтому, что бы ни обещал симулятор, в железе может потребоваться подбор резисторов смещения для получения желаемого тока покоя.
Разные транзисторы и особенно разные диоды имеют разное Uбэ, поэтому, что бы ни обещал симулятор, в железе может потребоваться подбор резисторов смещения для получения желаемого тока покоя.
Последнее редактирование:
По конденсаторам в ООС... При двухкратным увеличении номинала не будет каких-нибудь динамических подвозбудов при определенной температуре, значениях амплитуд, частот? Параметрические эффекты с изменением ёмкостей, коэф. передачи и прочее? Я имел именно это, когда говорил про "звук" - уши могут услышать какие-либо артефакты при определенных сочетаниях сигналов. Может был какой опыт...
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Я сам собрал больше двух десятков каналов Омикрона, но с нестабильностью тока покоя не сталкивался, и не слышал о ней от других сборщиков. Вероятно, проблема в том, как и по какой схеме собран конкретный экземпляр. Выкладывайте собранную схему с актуальными номиналами собранного усилителя, будем разбираться.
Что касается реле, то утверждение Сухова, что контактная группа реле - нелинейный элемент:
- это гипотеза, которая нуждается в экспериментальной проверке. Я проверил - искажения Омикрона были измерены в железе после контактов реле, и нелинейности там не видно. При этом были отлично видны, например, искажения, связанные с некачественной пайкой и плохо обжатыми разъемами.
Искажения реле измерялись и другими, с аналогичными результатами (светлые точки - герконовое реле, темные - обычное):
Если у вас есть другие измерения таких искажений или, скажем, результаты прослушивания, буду рад ознакомиться.
Что касается реле, то утверждение Сухова, что контактная группа реле - нелинейный элемент:
- это гипотеза, которая нуждается в экспериментальной проверке. Я проверил - искажения Омикрона были измерены в железе после контактов реле, и нелинейности там не видно. При этом были отлично видны, например, искажения, связанные с некачественной пайкой и плохо обжатыми разъемами.
Искажения реле измерялись и другими, с аналогичными результатами (светлые точки - герконовое реле, темные - обычное):
Если у вас есть другие измерения таких искажений или, скажем, результаты прослушивания, буду рад ознакомиться.