MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Рекомендации были оставить как есть (Rus2000, alexcp) и выровнять (vol2008). Выбрал подходящий себе вариант, так в чём проблема?

*******************************
Update by moderator.
Вы задали вопрос одному из разработчиков:
Алекс, на выходе стабилизатора без нагрузки -16,9 +16,75 Вольт, разница 0,15 между плечами, наверное из-за стабилизаторов разных производителей. Оставить как есть или добиваться одинаковых напряжений?
Вам ответили оба.
Вы сделали ровно противоположное тому, что вам ответили те, кого вы спрашивали.

Понимаете, в чем проблема?
Нет смысла что-либо вам советовать, т.е. тратить свое время на бесполезные действия.
 
Последнее редактирование модератором:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Вчера счастливый обладатель Омикрона пожаловался, что только на одном треке, в определенном месте, начиная с некоторого уровня громкости происходит сработка защиты. Реле щелкает и отключает нагрузку на время задержки включения.
Попросили у него этот трек для анализа.
В редакторе трек выглядит вот так:
Wave.gif
Сразу бросается в глаза асимметрия сигнала.

Если отфильтровать весь звук, т.е. всё, что находится выше частоты 20Гц, то наличие мощных инфразвуковых составляющих становится очевидным:
Wave_LPF10-36.gif
Здесь применен ФНЧ четвертого порядка с частотой среза 10Гц.
Период большинства наблюдаемых инфранизких колебаний примерно соответствует частоте вращения грампластинки (0,555Гц). Т.е. скорее всего, это некачественно выполненная оцифровка с винила.
Но есть и более низкочастотные составляющие.

Можно рассмотреть более подробно место, в котором срабатывает защита (51 секунда):
Wave-Zoom.gif

То же самое, но с отфильтрованным звуком:
Wave_LPF10-36_Zoom.gif
Хорошо видно, что в выделенной области в течение 9-ти секунд в сигнале присутствует постоянная составляющая с уровнем местами выше половины от максимума. То, что находится внутри выделенного фрагмента под кривой, накопилось (проинтегрировалось) и вызвало сработку защиты. Т.е. защита увидела значительную постоянку на выходе усилителя и выполнила свою работу - отключила нагрузку.
Ушами такую постоянку обнаружить сложно, но зато должно быть хорошо видно "дыхание" басовика в случае применения усилителя мощности, не имеющего входного ФВЧ.

Что делать в подобной ситуации?
Вариантов много. Но в случае данного трека я бы предпочел просто его удалить и не мучаться, т.к. он еще и записан почти с постоянным клиппингом:
Wave_Clipped.gif

Но иногда бывает, что удалять нельзя, а слушать как-то нужно.
Тогда можно либо исправить исходный сигнал, либо загрубить защиту Омикрона.

А. Обработка сигнала.
Вариант 1. Пропускаем сигнал с выхода ЦАП-а через ФВЧ с частотой среза около 5Гц:
LPF_5Hz.gif
И подаем на вход Омикрона.
Это снизит инфразвуковые составляющие, соответствующие частоте вращения пластинки, в 10 раз, а выбросы длительностью в десяток-другой секунд - более чем в 30 раз.
Можно просто добавить качественный разделительный конденсатор на входе усилителя. Емкость рассчитать исходя из входного сопротивления и желаемой частоты среза фильтра.
Надо иметь ввиду, что разделительный конденсатор может наплодить искажений гораздо больше, чем Омикрон. Собственно, по этой причине на входе Омикрона нет разделительного конденсатора.

Вариант 2. Отрезаем инфранизкие составляющие в аудиоредакторе:
Wave_HPF5-6_Zoom.gif
Сравните с третьей картинкой в этом сообщении.
Всё, теперь инфранизких частот в сигнале больше нет. Защита щелкать не будет.
Правильная качественная обработка аудиофайлов требует отдельной большой темы, и здесь рассматриваться не будет.

Б. Доработка защиты.
Тут возможны три варианта:
1. Повышение порогов оконного компаратора.
2. Понижение частоты среза входных ФНЧ.
3. Комбинация первых двух вариантов.

Для быстрого решения я бы предпочел загрубление защиты по первому варианту, как самое простое.
Достаточно заменить два резистора - R53 и R54. Новый номинал - 200-220 Ом.

Нужно понимать, что загрубление защиты не решает проблему полностью, а лишь сдвигает ее по уровню. Т.е. защита все-равно будет щелкать, но при, например, вдвое бОльшем уровне громкости.
Ну и любое загрубление защиты приводит к снижению ее быстродействия в случае реальной аварии.
 

TFV

Новичок
5 Мар 2017
58
1
vol2008 , а что за сверхлинейник на NE5532+LT1210 ? Можно схему ?
 

vol2008

Новичок
25 Фев 2020
67
63
54
vol2008 , а что за сверхлинейник на NE5532+LT1210 ? Можно схему ?
Извиняюсь, проглядел., Не NE5532, а NE5534. https://rcl-electro.ru/threads/Композитный-усилитель-с-глубокой-ОООС-на-lt1210.76/post-111490

PS/ Вчера вечером сравнивал Омикрон (макет, пост выше) и вышеуказанный. ЦАП DYK DAC. Сначала мне показалось, что УТФ с LT1210 звучит красивее и мягче, однако после почти часового прослушивания Омикрона я переключился на предыдущий и понял, что хочу теперь себе Омикрон! При одинаковом тональном балансе он дает точный, быстрый, напористый бас и лучше передает пространство. На хороших записях звучит просто великолепно.
 

vol2008

Новичок
25 Фев 2020
67
63
54
Владимир, а ты с кросфидом слушал или без?
Без кроссфида. Мне показалось, что кроссфид, кроме смещения тонального баланса в сторону низа, чего-то крутит в нижней середине. Но это связано, скорее, не с кроссфидом, а моими субъективными предпочтениями.
 

vol2008

Новичок
25 Фев 2020
67
63
54
Мне показалось, что кроссфид, кроме смещения тонального баланса в сторону низа, чего-то крутит в нижней середине.
Решил посмотреть, может это самовнушение. Видно, что кроссфид дает подъем в диапазоне от 0-4 кГц до 2 дБ (и это при том что амплитуды сигналов в каналах будут равны, т.е. КИЗ будет по-центру.) Да и фаза меняется незначительно. В-общем х.з. ;)
 

Вложения

Последнее редактирование:

MaratAM

Не проверенный
25 Авг 2019
9
2
51
При желании, входное сопротивление Омикрона можно увеличить втрое
А до 10К можно увеличить входное сопротивление, хочется РГН использовать, или слишком большие резисторы в ОС получатся.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
А до 10К можно увеличить входное сопротивление, хочется РГН использовать, или слишком большие резисторы в ОС получатся.
Можно пересчитать "регулятор громкости Никитина" под любое входное сопротивление, в том числе 6К или 2К.
 
Последнее редактирование:

alexcp

Ну, что у нас плохого?
хочется РГН использовать
Кстати, выходное сопротивление такого регулятора изменяется ступенчато, что (в зависимости от исполнения) может давать несколько неожиданные результаты в сочетании с кроссфидом.
 

gdvcs

Новичок
13 Июн 2022
51
7
53
Добрый день!
По моему опыту сборки Омикрона v.11 с выходом на BD:
1. Были поставлены панельки и пробовались ОУ TL072 от ST и TI, OPA2134, NE5532 от TI и SGSemi. Все фирменное, полученное от производителей ещё в незапамятные времена, не менее 10 шт. при тестировании...
C ёмкостью 5.1пФ заработала только пара TL072 от ST и OPA2134, остальное - "возбуд" около 250-300кГц.
Пришлось использовать ёмкость около 10пФ - работает все, причем самой большой ёмкости потребовали ne5532 от TI, от SGSemi вполне заработали от 7 пФ. На сколько критично в плане звука, такие изменения ёмкости? Настройка вида АЧХ и устойчивость тут достаточно тонко подбиралась...
2. Смещение на выходе ВК без ОУ можно увести в ноль подстройкой 10к в цепях транзисторов BD. Думаю, хуже от этого никому не будет.
3. Ток покоя к меня был около 50ма, радиаторы градусов +47С, но мне не понравилась термостабилизация - ток покоя чуть-чуть увеличивается и увеличивается, даже при получасовой прогреве. Лучше бы иметь обратный наклон, чтобы не было саморазогрева. Как это лучше сделать, чтобы ничего не испортить? Просто уменьшить ток покоя можно, но сейчас лето, чуть жарче станет и можно просто выжечь усилитель.
4. Все же по току покоя MicroCap не врёт - на практике, сопротивления для его задания нужны явно больше, чем в схеме указаны. Транзисторы BD от ST с -160 на конце маркировки.
5. Может лучше ООС завести после реле, как в УМВВ-20хх? Какая подделка с какими контактами будет стоять вместо настоящего Omron - только Богу известно...
Все номиналы ёмкостей, сопротивлений и h транзисторов перепроверялись перед запайкой в плату.
Пока как-то так...
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
На сколько критично в плане звука, такие изменения ёмкости?
Некритично.
Эта ёмкость влияет на усиление в окрестности Фед.
Т.е. на устойчивость.

У меня с v.11 была обратная ситуация - 072 подзванивали на квадрате (без изменения коррекции, но схема под них и не рассчитывалась).

по току покоя MicroCap не врёт
Не врёт ровно настолько, насколько точны его модели диодов и транзисторов.


чуть-чуть увеличивается
"Чуть-чуть в газетах не пишется" (с).
Нужны абсолютные значения.

Смещение на выходе ВК без ОУ можно увести в ноль подстройкой 10к в цепях транзисторов BD
Вариантов много.
Оптимальный - применять транзисторы с большим и близким коэф-том передачи тока.
Собственное смещение ВК порядка 70мВ совершенно некритично.

Может лучше ООС завести после реле, как в УМВВ-20хх?
Лучше или нет, можно сказать только по результатам измерений/прослушиваний схемы с медными перемычками вместо контактов реле.
Пока что жалоб на "звучание реле" не поступало.
На бога надеяться тут не нужно.
Можно реле поставить на разъемы и проверить любые варианты, начиная с двух перемычек или Fujitsu/Omron, и заканчивая "неизвестными подделками".

Примеры недоделанных усилителей мощности Видерхольда от Коли "киносипедиста" или Вити "интегратора" - мимо кассы.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Для термостабильности диоды смещения ВК должны иметь тепловой контакт с транзисторами ВК. На наших платах эти диоды расположены рядом с радиатором, на общем с ним медном полигоне - по опыту сборки и эксплуатации, этого достаточно. Если плата другая или ее нет вовсе, можно оставить диодам длинные выводы и прислонить их транзисторам - я так делал на макете, это тоже хорошо работает:
1687179754239.png
Разные транзисторы и особенно разные диоды имеют разное Uбэ, поэтому, что бы ни обещал симулятор, в железе может потребоваться подбор резисторов смещения для получения желаемого тока покоя.
 
Последнее редактирование:

gdvcs

Новичок
13 Июн 2022
51
7
53
По конденсаторам в ООС... При двухкратным увеличении номинала не будет каких-нибудь динамических подвозбудов при определенной температуре, значениях амплитуд, частот? Параметрические эффекты с изменением ёмкостей, коэф. передачи и прочее? Я имел именно это, когда говорил про "звук" - уши могут услышать какие-либо артефакты при определенных сочетаниях сигналов. Может был какой опыт...
 

gdvcs

Новичок
13 Июн 2022
51
7
53
"Чуть-чуть увеличивается" - 0.1 мА/мин., но идёт постоянное увеличение тока, без стабилизации.
 

gdvcs

Новичок
13 Июн 2022
51
7
53
Диоды термокомпенсации прислонена к радиаторы и прихвачены к ним каплей теплопроводящей клея.
 

gdvcs

Новичок
13 Июн 2022
51
7
53
Про ООС после реле... В статьях Сухова 1989 г., что-то не правильно про реле написано?
 

gdvcs

Новичок
13 Июн 2022
51
7
53
Вы убиранию постоянного напряжения... Там вполне разброса в 1% у 10к сопротивлений хватает, чтобы с десяток - другой мВ на выходе ВК появилось. ОУ это отрабатывает, но уж если заниматься перфекционизм ли, то...
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню