Усилители под псевдонимом Haталu. Клоны старых японских схем

[Rus2000]

Схера бы это? Где измерения?

~40дБ в главной (или единственной) петле у обоих.
У зуевика - линеаризованный местной петлей ВК.
У ВВ-89 - ничем не линеаризованный ВК с малыми токами покоя первых двух каскадов и прибитое интегратором петлевое усиление.

Видишь разницу?

А Натали линейнее Зуевика за счет комплектухи, конструктива и т.д.

Щас речь не про ЭА, которая сжирает линейность на первом ватте.

 

[Sagittarius]

У Сухова более тяжело достающийся Кими менее тысячной на 10к, а у могильного - такой же Кг на той же частоте:



Это ж надо ещё видеть Натали, в которой самый тощий выхлоп - 4 транзистора с фт=30 МГц,
и ВВ-89 со старинным ВК, где всякой твари - только по паре, да и те с фт=3...5 МГц!

Так что петлевое диктует. Нету петлевого - все потуги до попы.

 

[Sagittarius]

Видишь разницу?

Не. Не апеллируй к моему воображению, покажи мне данные.
Сравнить разностное напряжение - оно равное там и там. Ба, поскольку номинальное выходное напряжение больше у могильников, то больше и разностное. А оно - прямой фактор искажений.

 

[Rus2000]

У Сухова более тяжело достающийся Кими менее тысячной на 10к,

Я говорю о зуевике и суховике.

 

[Sagittarius]

и прибитое интегратором петлевое усиление.

На НЧ-СЧ. А мы говорим за ВЧ, где я это всё считал для моделей усилителей.
Они равны: там и сям - 0,001%.
Сам могильник говорил:
- Да, тысячная, а я и не обещал лучшего.

 

[Sagittarius]

Я говорю о зуевике и суховике.

Нунинаю, нинаю. Я такую погань не симулил.

 

[Sagittarius]

Но факт есть факт:
что у старого ВВ,
что у Натали на самых современных ОУ и транзисторах
петлевое и линейность идентичны.
Всё-таки, 35 лет прогресса электроники не прошли для коекакера даром.

 

[Rus2000]

Я такую погань не симулил.

Там в первом приближении не нужно даже симулить.
Считается на пальцах, или в уме в столбик.
Ку транзисторной части зуевика - 12дБ.
Ку 544УД2 с полной коррекцией - примерно 54дБ.
В сумме - 66дБ.
Ку схемы - 25дБ.
Итого в главной петле - 41дБ. И оно растет вниз по диапазону со скоростью 6дБ на октаву.
И при этом ВК линеаризован местной петлей.

А у Суховика - 40 дБ. И оно сначала растет вниз по диапазону, а потом падает стремительным домкратом.
И на линеаризацию ВК ничего не остается.

Поэтому когда Сухов рассказывает, что его усь так и остался непревзойденным по прошествии 30-ти лет, это значит, что он просто не в курсе как текущей, так и былой ситуации.
Зуев-84 был, как минимум, не хуже ВВ-89.

 

[Sagittarius]

И при этом ВК линеаризован местной петлей.

Надо будет этот вопрос пробить более досконально, но пока видится так:

примем ОУ равными и Ку20к = 1000 (60 дБ),
в ВВ-2008 и далее к разностному напряжению путём деления на 1000
приведен Кг 0,3% от напряжения 300 мВ на выходе ОУ, разностное =
300 мВ / 1000 = 300 мкВ
и
искажения всех каскадов, кроме ОУ =
0,9 мВ / 1000 = 0,9 мкВ.

В ВВ-89 на выходе ОУ 3 В,
разностное - 3 мВ.

В зуевском
Ку Тр.части = 4 раза,
на выходе ОУ напряжение =
УвыхОУ = 40 В / 4 раза = 10 В.
Разностного сигнала
Уразн = 10 В / 1000 раз КуОУ = 10 мВ.

Сравниваем: 300 мкВ и 3 мВ завсегда линейнее переносятся одним и тем же ОУ, чем 10 мВ.
Поскольку каскады в классе А искажают строго линейно от входного напряжения,
можно совершенно корректно спрогнозировать разницу в искажениях
против Натали
порядка 10 (для ВВ-89) и 30 (для ВВС-2011) дБ.

Кстати, побочный эффект анализа Натали:
народ сравнивает качество контента там и тут,
каждый раз после очередной схватки
к нам на форум регятся люди.
Судя по застою на Паяле - они все оттуда.

 

[Alan Bins]

Надо будет этот вопрос пробить более досконально, но пока видится так:

примем ОУ равными и Ку20к = 1000 (60 дБ),
в ВВ-2008 и далее к разностному напряжению путём деления на 1000
приведен Кг 0,3% от напряжения 300 мВ на выходе ОУ, разностное =
300 мВ / 1000 = 300 мкВ
и
искажения всех каскадов, кроме ОУ =
0,9 мВ / 1000 = 0,9 мкВ.

В ВВ-89 на выходе ОУ 3 В,
разностное - 3 мВ.

В зуевском
Ку Тр.части = 4 раза,
на выходе ОУ напряжение =
УвыхОУ = 40 В / 4 раза = 10 В.
Разностного сигнала
Уразн = 10 В / 1000 раз КуОУ = 10 мВ.

Сравниваем: 300 мкВ и 3 мВ завсегда линейнее переносятся одним и тем же ОУ, чем 10 мВ.
Поскольку каскады в классе А искажают строго линейно от входного напряжения,
можно совершенно корректно спрогнозировать разницу в искажениях порядка 10 (для ВВ-89) и 30 (для ВВС-2011) дБ.

Кстати, побочный эффект анализа Натали:
народ сравнивает качество контента там и тут,
каждый раз после очередной сватки
к нам на форум регятся люди, судя по застою на Паяле - они все оттуда.

Контенту надо пилить доскональное описание настройки УМ универсальное с картинками!
Качество контента относительно старых времен когда не было всемирной сети ,а только книжки и журнал
Радио ныне не слишком высоко!

 

[Sagittarius]

надо пилить доскональное описание настройки УМ универсальное с картинками!

Надо. Но где взять фото цанг? Надо 200 фото цанг, для инструкции по наладке Натали.
Так-то она короткая:
поднимаем усь на цанги,
меняем рандомно конденсаторы на резисторы и наоборот, пока не заработает,
закрываем усилитель и отходим от него, не дыша.

 

[Alan Bins]

Надо. Но где взять фото цанг? Надо 200 фото цанг, для инструкции по наладке Натали.
Так-то она короткая:
поднимаем усь на цанги,
меняем рандомно конденсаторы на резисторы и наоборот, пока не заработает,
закрываем усилитель и отходим от него, не дыша.

У нас нет цанг ,максимум 2-3 элемента подстройки .
Да и и по хорошему даже цанговые разъемы не фэншуй ,только пайка!

Пили универсальную инструкцию с картинками и разъяснениями .
Дабы даже Эфиоп мог собрать МАСТЕР не задавая вопросов!

 

[Rus2000]

надо пилить доскональное описание настройки УМ универсальное с картинками!

Надо доносить до людей понимание принципов.
Тогда не потребуются доскональные описания..

 

[Lenin]

Я против подробных инструкций вообще. Категорически. Человек, имеющий желание собрать хороший усилитель, должен представлять что он делает. Если это инженер, то подобный факт рождает симпатию к автору. Если это сборщик - то уважение к автору. А иначе - времени жалко что-то делать. Да и вообще, я не понимаю стремления раздавать направо и налево готовые схемы с сопроводиловкой. ЧСВ повышать - да, но это быстро проходит после того как перешагиваешь определенный уровень, когда одни тебя уже не понимают, а другим и не надо объяснять.
Я про схемы, а не про знания, напоминаю.

Ну и еще вопрос на засыпку... зачем эфиопу "Мастер"?

 

[Alan Bins]

Я против подробных инструкций вообще. Категорически. Человек, имеющий желание собрать хороший усилитель, должен представлять что он делает. Если это инженер, то подобный факт рождает симпатию к автору. Если это сборщик - то уважение к автору. А иначе - времени жалко что-то делать. Да и вообще, я не понимаю стремления раздавать направо и налево готовые схемы с сопроводиловкой. ЧСВ повышать - да, но это быстро проходит после того как перешагиваешь определенный уровень, когда одни тебя уже не понимают, а другим и не надо объяснять.
Я про схемы, а не про знания, напоминаю.

Тов Ленин вы как всегда правы ,но увы факты говорят обратное .
Народ не хочет к сожалению учиться .Очень большая его часть.
Что же теперь оставлять этот контингент без хороших УМ ?
Надоели глупые истории и вопросы на ровном месте .

 

[Rus2000]

У нас нет цанг ,максимум 2-3 элемента подстройки .

Вопрос не в цангах, а понимании того, как работает схема. И как ее правильно корректировать при разбросе параметров комплектухи.

цанговые разъемы не фэншуй ,только пайка!

Верно.
В нормально рассчитанном и проверенном усе есть одна-две точки коррекции.
Накрайняк - три.
При правильном подходе все настраивается максимум в две-три итерации.
В случае экспериментальных схем может быть бОльшее число точек, но смысла ставить усь на цанги все-равно нет.
Время на замену элементов одинаковое, а надежность разъемных соединений ниже.

 

[Lenin]

Народ не хочет к сожалению учиться .Очень большая его часть.

Ага, поэт и толпа
Зачем нам (вам) этот народ, когда есть те, кто хочет. Вы хотите же? Ну вот!

 

[Alan Bins]

Ага, поэт и толпа
Зачем нам этот народ, когда есть те, кто хочет. Вы хотите же? Ну вот!

Это не серьезно,5-10 человек на весь форум .
Охват должен быть больше .
Со временем многие захотят понимать .

 

[Lenin]

Это не серьезно,5-10 человек на весь форум .
Охват должен быть больше .
Со временем многие захотят понимать .

Не понимаете. Не захотят (большое имхо).
Кесарю - кесарево, Богу - богово. Не надо натягивать сову на глобус. Те, кто захотят, найдут всё сами (этот форум в том числе).

 

[Rus2000]

Человек, имеющий желание собрать хороший усилитель, должен представлять что он делает. Если это инженер, то подобный факт рождает симпатию к автору. Если это сборщик - то уважение к автору.

Все верно, тов. Ленин, но "встречают по одёжке", поэтому очень часто "хорошим" усилителем считается тот, который хорошо отрекламирован.
Для того, чтоб понять реальное положение вещей, нужно перекопать огромое поле информации. Причем на этом поле практически нет объективных данных, только восторженные или, наоборот, негативные отзывы, большинство из которых недостоверны.