SciberAudio

Новичок
25 Мар 2021
22
13
Батенька, это же диоды. Вопрос моделирования - в уровне ограничения, но не в его факте.
Вероятно это случайная ошибка в схеме. В инвертирующем композите такие диоды искажений не дают, т.к. первый ОУ работает в малосигнальном режиме, а нужны они для повышения устойчивости при перегрузках и клипе.

Если диоды убрать, в модели всё вроде как работает. Но нужно проверять в железе, модели операционников очень приблизительные.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
такие диоды искажений не дают, т.к. первый ОУ работает в малосигнальном режиме
Диоды Шоттки текут и при малых прямых напряжениях.
А уровень сигнала на них определяется усилением последующих каскадов (ОУ).
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
В инвертирующем композите такие диоды искажений не дают, т.к. первый ОУ работает в малосигнальном режиме, а нужны они для повышения устойчивости при перегрузках и клипе.
Я тоже раз 10 глянул: может, там композит?
 

SciberAudio

Новичок
25 Мар 2021
22
13
Композит с многопетлевой ООС. Первая петля замыкается вокруг U1, вторая вокруг U2+U1.
Я такое собирал в инвертирующем варианте и оно работало.

Диоды шоттки в инвертирующем композите проблем не вызывают, вносимая их утечками нелинейность компенсируется 130дб ООС на 20К.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
1616953113248.png
Композит с многопетлевой ООС. Первая петля замыкается вокруг U1, вторая вокруг U2+U1.
ООС повторителя У2 замыкается через повторитель У1А, повторитель У1В просто управляет слежением. Вырожденная до предела идея многопетлёвости: имея два ОУ с усилением по 70 дБ/20к (допустим) оба, мы замыкаем усиление У1А внутри второй петли ООС, потому на линеаризацию У2 работает только его собственное усиление, и искажения вносит, как если бы он работал один:
10 В выходного напряжения / 70 дБ Кухх = 3 мВ Udiff, как фактора искажений
и эти его искажения уже снижать некому.

Если бы У1А помог ему своим усилением, то получилось бы разностного:
10 В / 70 дБ / 70 дБ = 1,1 мкВ (менее, т.к. для простоты расчётов 70 дБ принято за 3000 раз).

Фактор искажений - Udiff - зримо снизился в 3000 раз, или Ку У1А.
Вот только в этом случае можно говорить о композите. Аналог простой: воинское подразделение работает слаженно, оно прикрывает другие подразделения, в ответ те поддерживают его огнём и манёвром, составляя армию. А в бандеровской шайке, нарисованной бегемотом, каждый воюет сам за себя, старается свинтить от малейшего чиха и боевой ценности не представляет, что и показал Иловайский котёл.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Диоды шоттки в инвертирующем композите проблем не вызывают, вносимая их утечками нелинейность компенсируется 130дб ООС на 20К.
Искажения в данной точке подавляет только усиление предыдущих каскадов, там 130 дБ/20к нету.
А вот напряжение сигнала на диодах, как фактор вносимых им искажений, второй каскад, вноси он усиление по напряжению, уменьшить мог бы ровно в размер этого усиления.

То есть, против искажений работают два фактора:
компенсационный, подавление искажений инвертированным сигналом ошибки - от предыдущего каскада, и
масштабирующий условия возникновения искажений - от каскада последующего.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Виктор, можно вместо бегемотовского композита использовать Рус'овский в неинвертирующем включении из темы по высоколинейному регулятору тембра?  регулятор тембра%0A.gif
 

SciberAudio

Новичок
25 Мар 2021
22
13
Похоже что вы правы. Второй ОУ отсюда можно выкинуть и ничего не изменится.
 

SciberAudio

Новичок
25 Мар 2021
22
13
Извините за оффтоп, но этот композит можно спасти так:
Buffer3.png
Искажения U2 давятся усилением обоих ОУ вместе взятых (а это 130дб на 20K).
А U1 работает в малосигнальном режиме, сигнал на его выходе в 10 раз меньше чем на входе.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Извините за оффтоп, но этот композит можно спасти так:
Посмотреть вложение 50684 1616957715228.png
Искажения U2 давятся усилением обоих ОУ вместе взятых (а это 130дб на 20K).
А U1 работает в малосигнальном режиме, сигнал на его выходе в 10 раз меньше чем на входе.
Тф петлевое умеешь снимать? Разорви цепь R6 конденсатором 100 пФ и убедись, что режим У1 стал малосигнальнее ещё раз в 10.
 

SciberAudio

Новичок
25 Мар 2021
22
13
Тф петлевое умеешь снимать?
Умею.

Разорви цепь R6 конденсатором 100 пФ и убедись, что режим У1 стал малосигнальнее ещё раз в 10.
Большое спасибо, это работает. По модели получается 130дб@20K на подавление искажений U2 и 110дб@20K на подавление искажений U1.
При входном сигнале 10V p-p на выходе U1 5mv p-p.
Если верить симуляции, этот труп оживает. Но нужно собирать в железе.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
1616992449825.png
Исходная схема моделится так. То есть, петля, уходящая на -вход схемы, цепляется за генератором, а местная петля, уходящая недалеко - к выходу усилителя: тем самым мы рассматриваем У2 с обвязкой как единый неделимый узел.

Физический смысл найденных 130 дБ - какая глубина ООС могла быть, если бы ООСи были включены правильно: монопетля, никаких местных связей.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
И этта. Тут это - оффтоп. Или организуй новую тему: "Композиты", или подсаживайся в старую, там есть.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
"Они" подают 99,5%.
Разграфи сетку искажений:
0% напряжения слежения = 0,001% (пусть)
100% слежения = 0,000.01% искажений.
Тогды 90% слежения - 0,000.011%.

Беда? - беда. Но не катастрофа же?
 

SciberAudio

Новичок
25 Мар 2021
22
13
Последний вариант моего буфера, стабильно работает при подаче 100% сигнала на питание:
Buffer3.png
RC цепочки в базах транзисторов образуют полюс на частоте 612кгц, этого достаточно для стабилизации.

Форма прямоугольного импульса:
20000101_041144.png

В принципе полюс можно перенести килогерц на 100, для лучшего запаса стабильности.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню