Архат. Сверхлинейный.

[Lenin]

О, вот

Усилитель мощности ВВ 2011- 2015

Ленин симулятор сломал :) Набрался здоровья на рыбалке в Разливе.

rcl-electro.ru

почему на НЧ падает - духом не ведаю.

ОУ включены в противофазе, скорее всего поэтому. Попробуй поставить оба ОУ с усилением примерно 80дБ на постоянном токе (с той же GBW, что изначально стоят, естественно).

 

[Sagittarius]

Да, я здесь такое показывал давненько, помню (и, видимо, это не осталось незамеченным).

Ну, если Ленин с Платошкиным указывают нам верное решение, безусловно, придётся...

Как в клипе?

В клипе реально протупил. Понадеялся на удачу или забыл прогнать на клипе.
Спасибо, что напомнил.
После 6 В входного вместо одного прямоугольника было целых два. Без возбуда.
Схема из первого поста неправильная и будет заменена.
Парусовский ООСный антиклип не пошёл, только симметричный транзисторный:



Т24Т25 решили проблему с клипом:



По токам четвёрки-ОБ тоже норма.

 

[Sagittarius]

ОУ включены в противофазе, скорее всего поэтому. Попробуй поставить оба ОУ с усилением примерно 80дБ на постоянном токе (с той же GBW, что изначально стоят, естественно).

Да так подумать, 30 дБ из 240 пропало, не самые нищие усилением частоты.

 

[Lenin]

Ну, если Ленин с Платошкиным указывают нам верное решение

У Платошкина, ЕМНИП, стандартный Йевен с двумя звеньями. Здесь всё сложнее, значительно.

 

[Sagittarius]

Насчёт повторяемости. Хочем мы того, или нет, сверхлинейники назрели, строить их придётся и повторяемости добиваться нужно. Вон, с Парусом оказалось всё гораздо легче, чем даже я опасался: написали алгоритм настройки коррекции, настроить его может любой. Хотя бесподстроечной работы, как мне хотелось бы за счёт симуля, добиться не получилось, но усилитель ушёл в народ.

 

[Rus2000]

Спасибо, что напомнил.

Еще в начале темы спрашивал...

А в чем принципиальная особенность подключения инв входа второго ОУ на вход первого?
Точнее, что мешает его просто заземлить? Это позволяет заметно сократить габариты точки сравнения.

 

[Sagittarius]

Разорвал соединение входов ОУ, спад усиления на НЧ остался:



Опаньки.

 

[Sagittarius]

А в чем принципиальная особенность подключения инв входа второго ОУ на вход первого?
Точнее, что мешает его просто заземлить?

В композите после этого иногда теряется устойчивость. А тут - без проблем.

 

[Rus2000]

я здесь такое показывал давненько, помню (и, видимо, это не осталось незамеченным)

Не осталось.
В чем принципиальная разница между спадом вторым порядком на выходе 1-го ОУ и двумя спадами первым порядком на выходе каждого из двух ОУ?

 

[Rus2000]

Разорвал соединение входов ОУ, спад усиления на НЧ остался:

Я тоже проверял.
Со входом второго ОУ на землю запас по фазе вблизи Фед увеличивается на 10 градусов...

 

[Rus2000]

спад усиления на НЧ остался:

Странно.
В Адреналине (в любой версии) такого не наблюдается.
Типичное суммарное усиление всех каскадов от входа к выходу:

 

[Sagittarius]

Странно.
В Адреналине (в любой версии) такого не наблюдается.
Типичное суммарное усиление всех каскадов от входа к выходу:
Посмотреть вложение 37473

Виновник - входной ОУ. Если поделить его выходное напряжение на входное, получается вот такая АЧХ:



И это непонятно, потому, что вид внутренней АЧХ ОУ от обвязки не зависит.

 

[Lenin]

В чем принципиальная разница между спадом вторым порядком на выходе 1-го ОУ и двумя спадами первым порядком на выходе каждого из двух ОУ?

Вот представьте: когда усиление первого звена становиться единичным относительно сигнала ООС, на входах второго звена образуются два сигнала равных по амплитуде и если они приходят с такой фазой, что компенсируют друг друга при сложении, на АЧХ образуется провал.

 

[Rus2000]

Виновник - входной ОУ. Если поделить его выходное напряжение на входное, получается вот такая АЧХ:

Видимо, это связано с точностью его модели.
Поставь что-то из наших...

 

[Sagittarius]

АЧХ двух ОУ.

 

[Sagittarius]

Поставь что-то из наших...

ТЛ071 (синим) + ОРА134.
Что этот ЛТС себе думает?

 

[Sagittarius]

В общем, ЛТС ломает АЧХ любого ОУ, поставленного первым.

 

[Sagittarius]

если они приходят с такой фазой, что компенсируют друг друга при сложении, на АЧХ образуется провал

Что-то подумал, это не слишком здорово. Выше фед на АЧХ надеяться не стоит.

 

[Lenin]

Кстати, немножечко про проблемки с таким усилением в железе.
Допустим, усиление УН 60дБ, тогда на входное звено остается где-то 120дБ холостого усиления. Допустим, что между входом и землей 1кОм.
Тогда имеем: чтобы это усиление не съела паразитная ООС вход - выход входного звена, импеданс между этими точками должен быть выше 1кОм*1е6=1ГОм. На 20кГц это 0,008пФ. Вот так вот. Это только емкость "по воздуху", а есть еще утечки, PSRR отдельных ОУ и пр.
Кстати, можно добавить в модель некоторые из этих паразитов и поглядеть. С выхода второго ОУ на вход первого, скажем, 100Мег резистор, или конденсатор 0,01..0,1 пФ.

 

[Rus2000]

Вот представьте: когда усиление первого звена становиться единичным относительно сигнала ООС, на входах второго звена образуются два сигнала равных по амплитуде и если они приходят с такой фазой, что компенсируют друг друга при сложении, на АЧХ образуется провал.

Вот и по этой причине тоже спрашивал про такое подключение инв входа второго ОУ.
Не надежнее его просто заземлить?