Балансный вход УМЗЧ

[alexcp]

Обсуждалось же выше. TL;DR? В двух словах, это ground sense для работы с усилителями (мощности), не имеющими балансного входа.

 

[merlin]

Премного благодарен за ответ!

 

[Kanst]

Подскажите, можно ли LM4562 на входе и выходе этой схемы на OPA1688 поменять?
У нее оффсет 0.25-1.5 mV. В принципе есть еще LM49722 с 0.7mV...
В ground sense вместо OPA1642 биполярник OPAx189 не подойдет? Или тот же OPA1688?

 

[alexcp]

Сопротивления там оптимизированы для LM4562, NE5532 и подобных, но можно поменять почти на что угодно. Требуется лишь стабильность при единичном усилении и способность работать без лишних искажений на нагрузку 1кОм.

 

[Kanst]

Требуется лишь стабильность при единичном усилении и способность работать без лишних искажений на нагрузку 1кОм.

Так получается практически везде вместо древней LM4562 можно ОРА2211 использовать?
Параметры даже немного лучше, цена по нынешним временам в 2 раза дешевле, подделок на порядок меньше (4562 настоящие на Али только с 3й попытки удалось купить, а поддельная 2211 один раз за 5 лет попалась)

 

[fkdkondmi]

цена по нынешним временам в 2 раза дешевле

В ЧиДе цена LM4562 - 130 руб. Напишите, пожалуйста, где Вы видели ОРА2211 в 2 раза дешевле. Все куплю!

 

[Kanst]

В ЧиД побоялся 4562 брать за 130, когда там же еще и по 250.
С озона SOP8 и с Али DIP8 (по 250р за пару) пришли левые.
Вчера нормальные MA 10шт пришли с aliexpress.ru/item/1005008417573717.htm (по 236 р\шт распродажа+баллы)
2211 недавно добирал с aliexpress.ru/item/1005008289482340.html (по 112 р\шт в распродажу)

 

[Kanst]

В продолжении изучения данной темы обратил внимание, что на имеющихся в сети фото входная и выходная GND соединены с общим полигоном.
Разъясните, пожалуйста, а зачем "общий" источника в данной схеме тащить внутрь аппарата, если после входных повторителей сигнал балансируется уже относительно внутреннего "общего"?
Или я не правильно схему понимаю?

Хочу сразу сделать (упомянутый в теме) вариант с регулятором громкости. Встречающиеся в сети варианты плат еще и без входного фильтра.

Спойлер: Например вот:

Хочу добавить фильтр, а что с входной "землей" делать? Не смешивать же со всеми входящими от разных источников? (вариант 1) или все же делать вариант 2?

 

[alexcp]

А где это в сети встречаются мои платы, так заботливо перерисованные? Киньте ссылочку, пожалуйста.

По существу, земля нужна потому, что это не трансформатор, и диапазон допустимого синфазного сигнала ограничен сравнительно небольшими величинами, 10-12 вольт или около того.

 

[Kanst]

Фото плат Яндекс находит, дорожки вы сами выкладывали на каком-то DIY-форуме, заботливо смасштабировать, наложить и раскрасить не сложно при наличии желания.

 

[alexcp]

А, так это Ваш кавер на мою песню? Очередной "синий-синий иней"? Ну так и называйте вещи своими именами: "не имея желания (или возможности) купить у Вас готовую плату, решил нарисовать себе копию. Правильно ли понял, как она устроена?". А то тщательно избегая упоминаний как меня, так и себя, и все эти "в сети встречаются", "Яндекс находит", "какой-то форум", "раскрасить несложно" указывают, что Вам неловко делать то, что Вы делаете. Если так, то не делайте, а то со временем крыша поедет, если уже не поехала.

Что же касается входного фильтра, то правильный вариант - это вариант 2. Вообще, в этой конструкции входной фильтр - дело тонкое.

 

[viladata]

позаимствована из статьи Бруно Путзейс

Вы исключили из схемы Бруно регулятор громкости. Он создает какие-то проблемы или просто был не нужен?

 

[Kanst]

правильный вариант - это вариант 2. Вообще, в этой конструкции входной фильтр - дело тонкое.

Спасибо. А в чем тонкость RC фильтра?! На китайских платах часто 100-120ом\100-82пФ попадались. Главное (КМК) качественный конденсатор NP0 или FKP поставить.

Очередной "синий-синий иней"?

Самому стало интересно, сравнил - на синей с яндекс-картинок hifiocean написано, - alexcp на зеленой, которая вами на diyaudio выложена вместе с ЛУТ-разводкой ( а что не тут? ).
Теперь хоть знаю, что это одно и то же
На Али под кучей разных логотипов одни и те же платы встречаются и как-то редко изначальное авторство интересовало, важнее найти у кого спросить как работает, чтоб под нужные размеры самому плату сЛУТовать.

 

[alexcp]

исключили из схемы Бруно регулятор громкости

Никаких проблем. Я сделал четыре варианта с разными регуляторами громкости и один без.

вместе с ЛУТ-разводкой

Это не для ЛУТ, а так, для ознакомления.

 

[Jekson]

Вопрос к понимающим. Допустим в качестве источника имеем ЦАП AK4393, на его выходе дифф. сигнал и постоянное синфазное смещение 2.5 V.

Если бы мне не нужен был РГ, я бы вряд ли стал интересоваться схемой с первого поста данной темы, а просто применил ту, что ниже. Т.к. она компактнее, имеет LPF, также имеет полноценный дифф. выход и также не требует разделительных электролитов. Но если же с математической точки зрения рассмотреть вариант интеграции в неё РГ, который Бруно сходу отмёл, а именно - на выходе первого каскада два лестничных аттенюатора с опорой на землю, рассчитанных под 2.49кОм. В режиме максимальной громкости 0дБ - схема работает в стоке, никакого влияния со стороны РГ, при снижении громкости начнет проявлять себя разбаланс плеч в Att из-за неидеальной точности резисторов. Но ведь они в любом случае неидеальны, и без РГ. Допустим я везде использую резисторы 1%, и в ручную с помощью мультиметра подберу их в пары с точностью 0.2% (зависит от конкретного номинала). Меня интересует вопрос, какова будет разница в подавлении синфазной составляющей, допустим при уровне громкости -40дБ, схемы из первого поста и схемы ниже с интегрированным в неё РГ Никитина, и там и там R 0.2%. Помогите люди добрые, как это посчитать?

 

[Jekson]

И ещё, объясните пжлст ктонибудь , если перед OPA1632 убрать первый каскад, что я теряю? Кроме снижения входного сопротивления, и удобной коррекции усиления R7F

 

[alexcp]

два лестничных аттенюатора с опорой на землю

Разница между аттенюаторами будет превращать синфазный сигнал в дифференциальный. В случае ЦАПа синфазный сигнал - постоянное напряжение смещения, поэтому регулятор громкости будет щелкать при переключении ступеней. Насколько это будет заметно, зависит от точности резисторов и от того, что будет подключено к выходу (Ку усилителя, чувствительность акустики и т.п.). У схемы из первого поста подавление синфазки тоже не идеальное и зависит от резисторов. С 1% резисторами подавление получается около 40-50дБ, с 0.1% - 60-70дБ.

Первый каскад в Вашей схеме усиливает дифференциальный сигнал и не усиливает синфазный. Поэтому, если его убрать, то, кроме входного импеданса и Ку, потеряется подавление синфазного сигнала. Понятно, что точность резисторов так же важна.

 

[Jekson]

С 1% резисторами подавление получается около 40-50дБ, с 0.1% - 60-70дБ.

Это при РГ в максимальном положении? А если 2 аттенюатора в положении -40дБ , с опорой на землю, значит они ослабят на эти 40дБ как дифф сигнал, так и синфазный относительно сигнала поступившего на вход аттенюаторов после первого каскада? Мне просто интересно, насколько хуже данный метод регулировки громкости будет относительно той, что предложил Бруно на конкретном примере -40дБ , это тот диапазон которым в основном я пользуюсь. Если например Att соединить друг с другом не оперев на GND, то при определенном ослаблении общий дифф КУ схемы сравняется с синфазным вход/выход. С опорой на землю, быть может не так все страшно, как казалось.

 

[alexcp]

с опорой на землю

На какую именно "землю"? Диф. сигнал - это то, что между "холодным" и "горячим" проводом, "земля" там лишняя.

 

[Jekson]

На какую именно "землю"? Диф. сигнал - это то, что между "холодным" и "горячим" проводом, "земля" там лишняя.

На ту, на которой сидит R3/R4/C1/C2/Vocm. Два лестничных аттенюатора могут работать и без неё, но в таком случае они будут ослаблять только дифф составляющую сигнала, а синфазную нет. Но правда, учитывая синфазку DC 2.5V, и то что по контактам в таком случае будет бежать постоянный ток, сложно понять какими в итоге окажутся щелчки при переключении, и что большее зло