Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
заменил все транзисторы современными высокочастотными,
Понятно, что ты не любишь КТ502/503. Хотя они вполне себе нормальные.
У меня есть экземпляры с емкостями КБ порядка 11пФ.

Но киносипедист рассказывал, что имел доступ к самой лучшей комплектухе.
Что же ему помешало поставить в 1989-м году КТ630/632?
Зуев применял 630-е еще в 1984-м году...

Лучше расскажи, накуа впендюрено 330пФ в нагрузку худоточного УН?
Я в железе с ужасом наблюдал, как синусоида на выходе вв-89 плавно превращается в пилу после 45кГц. На 53к - чистая пила.

"Умзч Высокой Верности", как же.
"Эталон звучания", ну-ну...
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Знаешь, какая Фед транзисторной части ВВ-89?
430кГц.
Измерено в железе.
Это даже не позор, это ПОЗОРИЩЕ!

Если бы радиолюбитель Сухов делал схему сам с нуля, это можно было бы понять.
Но когда "инженер" Сухов дорабатывает схему 12-летней давности, это выглядит крайне печально.
Зато он себе мантры придумал...
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Получил петлевого столько же, сколько Видерхольд в 1977-м году.
Что на фоне высокой исходной линейности, уже не зависящей от ВК, а - от разогнутого дифкаскада в УН, и позволило создать хороший усилитель.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
ты не любишь КТ502/503
Отрицаю. Просто у них - своя область работы. Например, автоматика. В ВВС-2011, например, КТ503 и КТ815 реле включают и питание стабилизируют.

Схема блока пуска и защиты.GIF


Работают лихо, вопросов нет.

У меня есть экземпляры с емкостями КБ порядка 11пФ.
Скб - функция площади кристалла, как и ток, и мощность. То есть, выигрыш в Скб - проигрыш в мощности и токе. Противоречие решается только за счёт лучшего технологического процесса, попросту - более чистого кремния.
Что же ему помешало поставить в 1989-м году КТ630/632?
Вредитель, небось. Осознанно делал плохой усь, чтобы все с ним .блись и его костерили.
Да нет, конечно. Ставил то, что было. Однозначно.

1642862023509.png
Или тебе рассказать, что позолоченные транзисторы шли на армию и в космос?
Чисто технически, конечно, путём многоходовых спекуляций, он бы мог достать ВЧ-приборы в УН. Но фиг тогда кто понимал, что ключ к сверхлинейности - полоса, высокочастотность.
Этого и сейчас никто не знает, даром мы тут распинаемся. Просто НЧ-транзисторов тупо не найти, германий - дефицит, и всем приходится делать гувно на отличнейших высоковольтных ВЧ-транзисторах. Взять хотя бы твоего друга коекаекера.

Да и потом. ВЧ-УН без ВЧ-предвыхода это - напрасный труд и бубновый интерес. Дай себе заботу проверить развитие ВВ и набор петлевого с разными транзисторами. Такая проверка показывает, что в приемлемом усилителе только выхлоп может быть низкочастотным, а вот УН и драйвер к фт весьма критичны, они и рашают вопрос качества УМ.

То есть, сами по себе КТ630/632, даже если бы Сухов знал об их чудотворности и достал их в количестве, без ВЧ-предвыхода не животворят нимало. Аминь.
Но когда "инженер" Сухов дорабатывает схему 12-летней давности
Дорабатывать схему любой давности - это просто занятие. Важен только результат.

Я вот допилил схему Локанти - получился МАСТЕР. Чисто технически, МАСТЕР мог быть собран и Локантей, все транзисторы для того имелись, и всем очень полезно понять, почему он такой УМ не собрал.

У Сухова вышло линейнее, чем у немца - вот и молодец. А Агеев применил ВЧ-транзисторы для критики, какой Сухов глупый. Запрещённый приём, вообще-то. Мы даже над могильным так не глумимся - с лучшими транзисторами и ОУ, а берём всю его комплектуху и получаем сверхлинейник, даже с К157УД2. А отпрыск Ишиваты понимает, что такой усь будет работать и натянет Наташку, потому опустился до запрещения расчёта его усей и продажи плат Карги Русу.

Так надо критиковать, а не по-агеевски: через 15 лет, на пароходе переплыть Атлантику быстрее колумбовской "Санта-Марии".
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
рассказать, что позолоченные транзисторы шли на армию и в космос?
:)
И в Зуевик 84-го года.
И в "Эстонию-010". Ее точно поставляли в армию и на орбиту...

Расскажи майсы доверчивым внукам...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Но фиг тогда кто понимал, что ключ к сверхлинейности - полоса, высокочастотность.
Приехали...
Ты чего придумываешь?

Чесслово, не могу понять твоих попыток выгородить киносипедиста коекакера...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Дорабатывать схему любой давности - это просто занятие. Важен только результат.
Вот супермодератору об этом и расскажи.
Он - всего лишь замглавзама телецентра, а Сухов - цельный завравшийся инженер, с короной на макушке.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Чесслово, не могу понять твоих попыток выгородить киносипедиста коекакера...
Пояснялось: попытки кого-то критиковать должны быть абсолютно объективными и беспристрастными тупо во славу нашего форума, вопрос должен быть рассмотрен ВСЕсторонне. Не привыкайте злословить безосновательно, ибо тонка грань меж конструктором и коекакером-арахноедом, её легко переступить или стереть.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
попытки кого-то критиковать должны быть абсолютно объективными и беспристрастными
Где ты заметил субъективность или пристрастность в моих постах?

Моделирования тебе мало. Это понятно.
Сейчас две платы вв-89 на стапеле.
Результаты измерений будут тут.
Пока что все печально...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Суховский "конденсаторчик" тоже в помойку
И не он один.
10пФ коррекции ОУ тоже улетел в помойку.
И 380пФ из нагрузки УН тоже в помойку.

В итоге, выкинули три конденсатора - усь стал лучше в 10 раз...

Щас вам киносипедист расскажет, что вы по-агеевски набрали петлевого
выше разумного предела...
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Лучше расскажи, накуа впендюрено 330пФ в нагрузку худоточного УН?
СЧ-транзисторы же. Пробовал менять коррекцию. Если с родным силовым набором поставить С11 менее 100 пФ на выходе УН:

1643579090322.png

потом концов не сведёшь: будется.
Да и знать надо было, что как менять. Сухов не знал, однозначно.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Щас вам киносипедист расскажет, что вы по-агеевски набрали петлевого
выше разумного предела...
Заметь, чего нам только кто не рассказывал. И где они усе?
Мы немало работы перелопатили и сейчас хрен кто лучше нас в усилителях понимает.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
А Михаэль знал. И у него не будилось...
Начнём сразу с главного: корректирование усей - наука тёмная и по сю пору. Без симулятора - вообще непостижимая. Вот так ему свезло, что благодарный схемотип корректировался двумя деталями. СЛ и ВВС-2011 потребовали полную матрицу коррекции, вплоть до ППК. Если кто хочет скорректировать СЛ или ВВС-2011 так, как показал Видерхолд, не получится нифига.

Просто везение на Михаэле резко закончилось.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Попробовал допилить ВВ-89м (ВВ-2022м) зеркалом в коллекторе Т6:

1643651565898.png

Получились показанные цепи коррекции и такая АЧХ:

1643651619730.png

Которая всем своим видом показывает, что угомонить можно практически любой усилитель.

1643651806005.png

И всё это - ради +5 дБ петлевого. Боже, до чего я докатился.
Ну, как вариант.

Использовалась собранная по подсказкам Точки Опоры модель 574УД1:

* K574UD1 OPERATIONAL AMPLIFIER "MACROMODEL" SUBCIRCUIT
* VERSION 07
* 60dB@20kHz
* CREATED ON 04/20/2020 AT 22:00
* Sagittarius Rus2000
*
* (REV 01) SUPPLY VOLTAGE: +/-15V
* CONNECTIONS: NON-INVERTING INPUT
* | INVERTING INPUT
* | | POSITIVE POWER SUPPLY
* | | | NEGATIVE POWER SUPPLY
* | | | | OUTPUT
* | | | | | NCORRECTION PIN 1
* | | | | | | FCORRECTION PIN 5
* | | | | | | |
.SUBCKT 574UD1 In+ In- V+ V- OUT NC FC
J2 N012 IN- N005 PJF
Q6 N011 N014 N018 0 NP
Q10 N006 N004 N002 0 PN
Q4 V+ N012 N014 0 NP
Q5 N012 N014 N017 0 NP
Q7 V+ N011 N015 0 NP
Q8 N006 N015 N019 0 NP
R1 NC N012 1k
R2 N017 V- 240
R3 N014 V- 4k7
R4 N018 V- 240
R5 N015 V- 3k6
R6 FC N011 500
R7 N019 V- 100
Q9 V+ N001 N002 0 NP
R8 V+ N001 5k6
D2 V+ P001 DX
D3 P001 N001 DX
C1 N006 FC 5p
D1 N011 N006 DX
Q11 N001 N015 N020 0 NP
R9 N020 V- 3k6
Q12 N004 N004 N003 0 PN
R10 N004 V- 30k
Q13 V+ N006 N007 0 NP
Q181 V+ N007 N008 0 NP 3
Q14 N007 N007 N010 0 NP
Q15 N007 N010 N013 0 NP
R12 N010 N013 430
Q16 N013 N015 N021 0 NP
Q19 N016 N013 N009 0 PN
R11 N021 V- 300
R15 N016 V- 10k
Q20 N008 N016 V- 0 NP 3
Q17 N004 N009 OUT 0 NP
R13 N008 N009 30
R14 N009 OUT 90
D4 V+ P002 DX
D5 P002 P003 DX
D6 OUT N010 DX
D7 P003 N003 DX
J1 N011 IN+ N005 PJF
J3 N005 V+ V+ PJF
.MODEL PJF PJF(VTO=-0.8 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=7 IS=1.2195E-11 CGD=26.5P CGS=12P PB=1 B=1 KF=1E-18 AF=0.7 FC=0.5))
.model NP NPN(BF=125 Cje=.5p Cjc=.5p Rb=500 VAF=80)
.model PN LPNP(BF=25 Cje=.3p Cjc=1.5p Rb=250 VAF=80)
.model DX D(Is=2.52n Rs=.568 N=1.752 Cjo=0.4p M=.4 Tt=20n)
.ends 574UD1

Самый цимус в ней Её отличие от предыдущих версий - вот эта строка параметров входных ПТ:
.MODEL PJF PJF(VTO=-0.8 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=7 IS=1.2195E-11 CGD=26.5P CGS=12P PB=1 B=1 KF=1E-18 AF=0.7 FC=0.5))

Подобрана из библиотечных данных по максимальному соответствию искажениям и коррекции собиравшихся ранее в железе схем. Чо она умеет: вносить искажения от синфазки в неинвертирующем включении, а также при разбалансе сопротивлений во входах, имеет ёмкость входов, что немаловажно для точного подбора коррекции.
 

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню