ВК-"тройка", глубокий поиск

[Lazertok]

- в соответствии с названием темы
- на Веге Wert ну уж очень глЫбОко копает - может "клад ищет" ...
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70269&page=144&p=2472556&viewfull=1#post2472556
- тем не менее включение у него другое для измерения чисто ВК с Кус=1
- тоже попробую поизмерять простое в симе для сравнения
п.с. тема интересна и вопросов море.

(Ц.03.04.2018, 09:34 #2873 wert ) Транзисторный ламповик Сергея Рубальского
График спектра фазы удалось очистить от шумовой засветки.
Теперь очень просто оценить различные усилители и излучатели на предмет амплитудно-фазой конверсии в диапазоне частот.
Ранее из-за шумовой засветки я показывал угол фазы отдельных компонент сигнала, теперь такие ограничения в большинстве случаев сняты.
Покажу реакцию ВК в режиме А на изменение амплитуды сигнала.
Угол фазы компонент ограниченного по спектру меандра на выходе ВК стабилен (частоты компонент меандра в кГц 4, 12, 20, 28, 36, 44) при изменении амплитуды сигнала 10 мВ, 2В, 8В.
Шумовая полка меняет угол фазы в градусах при изменении амплитуды входного сигнала.
Также изменяется угол фазы новых компонент сигнала на выходе ВК - четные гармоники и интермодуляция, изменение угла фазы ярко выражено.
Такому анализу поддаются каскады, не дающие широкополосной коммутации.
Для каскадов с широкополосным спектром коммутации пригоден способ выделения из фазового спектра компонент сигнала и их анализ.
Рисунок с графиком спектра фазы для ВК в режиме А прикрепляю.

 

[Sagittarius]

Не вижу, какое значение выходного сопротивления генератора он выставил. Там, в высокоомной точке "выход УН - вход ВК", параллельно включены 4 нелинейных сопротивления коллекторов транзисторов: выхода УН - входа ВК, и, к тому же, нелинейное входное сопротивление ВК: h21эf(Iэ)*h21эf(Iэ)*h21эf(Iэ)*Rн. В течение периода сигнала такой свистопляс с сопротивлениями и импедансами, что смоделировать его одним низкоомным генератором напряжения вряд ли возможно.

 

[Sagittarius]

Лучше всего ВК рассматривать прям в усилителе, из-под ООС. В естественной среде обитания.

 

[Lazertok]

В естественной среде обитания.

- в железе конечно - без условно, но в симуляторе:
- тоже того же мнения - но вот есть сомнения
- а не выдается ли нам результат с усреднением после длительных манипуляций по "вылизыванию параметров при ловле блох" ?
- это к тому, что мало кто, в том числе и я (из-за лени) -- пере набивает схему заново для подтверждения измерений,
тем более сравнивает результаты моделирования в разных прогах с компами.

 

[Sagittarius]

Хоть ты эту зуево-могильщину не разводи. Весь мир пользуется, а мы будем сомневаться, типа, мы самые умные. Кстати, посмотри на влияние сопротивления резисторов на частоту полюса. Явно видно, что собственное сопротивление точки "УН-ВК" довольно небольшое, пара-тройка сот килоом. Значит, в моделях транзисторов правильно прописан параметр VAF.

 

[Lazertok]

- Весь мир пользуется, а мы будем сомневаться, типа, мы самые умные.
- Кстати, посмотри на влияние сопротивления резисторов на частоту полюса.

- уже говорил про себя - век учись и дураком помрёшь.
- ещё бы научится как правильно пользоваться всеми примочками в симуляторе по измерениям с формулами, а книжки читать уже лень.

 

[Sagittarius]

Дорогу осилит идущий. Под лежачий камень схемотехника не течёт.

 

[Lazertok]

Провел свои измерения по схеме Wert
- активные модели - идеальные, режимы в норме (прим. не зависят от питания 12#35 V)
-п.с. "клад" - не найден.

 

[Sagittarius]

Какой смысл на повторитель, в реале работающий от высокого выходного сопротивления УН, подавать сигналы от источника с нулевым выходным сопротивлением, глотающего все нелинейности входного сопротивления подачей любого необходимого тока?

 

[Lazertok]

сигналы от источника с нулевым выходным сопротивлением,

не думаю что в симе я не правильно сделал, как у Wert_а - не знаю.

 

[Sagittarius]

BesPav
Можете подумать насчет R78-81 по ~150-330 Ом и первой ступени повторителя кондеры по 330-470 пФ между базой и коллектором, тогда резисторы в базах выходников можно будет безопасно убавить до 1-1,5 Ом. Но это надо проверять в симуляторе по модели.



sia_2
просьба не пытаться некритически переносить сюда опыт по подобным "грубым" методам коррекции - в быстром усилителе они только портят дело, тем более что модели мощных транзисторов как правило, далеки от адекватности. Из-за этого симулятор тут не совсем помощник..

Агеев таки наругал БесПава за коррекцию конденсаторами в низкоомный выход 1кВК и увеличение сопротивления резисторов в базах 2кВК. Так будет с каждым.
А нам симулятор - помощник: у нас уточнённые модели мощных выходников от самого электрисиан инжинира кентукиана с мырыканського дий-аудио, кем бы он ни был.

 

[Юрий]

Коррекция-для устойчивости усилителя,чтоб он генератором не стал.

Я не очень понял - как влияет на устойчивость нуль на 10МГц?
Это что, специально, чтобы усиление сильно не упало к резонансу тройки?

 

[Sagittarius]

Коррекция-для устойчивости усилителя,чтоб он генератором не стал.

Я не очень понял - как влияет на устойчивость нуль на 10МГц?
Это что, специально, чтобы усиление сильно не упало к резонансу тройки?

О. А что такое этот резонанс тройки? Покажите его и покажите, как избежать.
А то пугают, пугают. Хоть бы раз увидеть.

 

[Юрий]

C в УН 10пф.

Бросайте симулятор, покупайте калькулятор.
У меня такой http://calculator.citizen-europe.com/ru/calculator/sr-135n рекомендую, отличная машинка, быстрая, удобная. Жрет немного.

ЗЫ Не обижайтесь, просто зае...ало уже. Виктор, конечно, грамотный парень. Но взять полезное из его сочинений довольно сложно без определенной критической точки зрения. Нужно хотя бы освоить общую теорию цепей.
И хороших усилителей на этом форуме есть и не один.
Короче, симуляция - это только верхушечка айсберга, маковка, вишенка, как хотите. Кто видит все тело - создает хорошие усилители с его помощью. Кто не видит - огребает проблем.
Как-то так, уж не взыщите.
Повторюсь - начинать нужно с основ, симулятор - друг для профи, капкан для начинающего.
Все, не смею больше задерживать.

 

[Rus2000]

C в УН 10пф.

Бросайте симулятор, покупайте калькулятор...
...
... Все, не смею больше задерживать.

Т.е. вы не покажете резонанс тройки и методы борьбы с ним?

 

[Юрий]

А что такое этот резонанс тройки? Покажите его и покажите, как избежать.

Агеев тебе покажет, напиши ему. А вообще, в симуляторе все прекрасно видно. Ей богу, не смешно ни разу.

 

[Alan Bins]

Я усилители не проектирую.Мне хватает вида АФЧХ в симуляторе без
бугров и впадин,а так же ПХ по меандру.
Проблем в железе огреб только один раз,когда в УМ ВВ-89 17 лет назад
снял RC цепь в ООС. Калькулятор тогда был,а вот симулятор нет.

 

[Юрий]

Т.е. вы не покажете резонанс тройки и методы борьбы с ним?

Метод борьбы - не допускать индуктивного импеданса повторителя, нагруженного на емкость. Достаточно?

 

[Rus2000]

Т.е. вы не покажете резонанс тройки и методы борьбы с ним?

Метод борьбы - не допускать индуктивного импеданса повторителя, нагруженного на емкость. Достаточно?

1. У нас в колхозе лекторы когда приезжают - слайды показывают. Для малограмотных.
2. Разве нельзя отделить емкость от выхода повторителя?

 

[Юрий]

2. Разве нельзя отделить емкость от выхода повторителя?

Можно, все можно. С соответствующим полюсом, который диктует предельную частоту замыкания петли. Компромисс однако. Удачный компромисс - хороший разработчик/усилитель. Неудачный - ... эмммм.