Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Это у тебя 56кОм по входу стоит
7483
А, так это ты у Эди ума набрался? :) :) :)
Посмотри на УВ Сухова:

7481

Нешто Сухов тупее охранника телецентра? :) И что, шумит у него УВ? :)

7484

Может, тебя в Накамичи носом потыкать?

7482

А где охлаждение у Накамичи? И шо, шумит? :) :) :)
И ещё сотен других инженеров ты умнее, потому, что одной ногой сопротивления охлаждаешь, а другой ногой - 33 кОма везде в сигнал пихаешь. :) :) :)

В общем, это - Могильный. :) Супермодератор, ити его. :)
Его усилители всегда показывают высокий уровень мнительности и внушаемости аффтыря: то ЭА всандалит, который работает только при токе покоя ВК 45 мА, то где-то про охлаждённые сопротивления наслушается - и своих пять штук по 33 кОма в сигнал нажарит. :)

7485
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
УВ от 122й Веги на КТ3102Д+КР574УД2А, переделанный под Суховскую схему, слил вчистую тоже.
7487
А по каким параметрам: по глубине ООС, по искажениям или по шумам?

Вы понимаете, что свершилось? Не имея в 2019-м году ни малейшего представления о частотной коррекции усиления глубокоООСников, в 2010-м году Могильный собрал... глубокоООСный гибридный УВ - схемы которого не привёл, по закономерно устрашающему звучанию несчастного генератора помех сделал вывод, что ему слил сам Сухов, и собрал свой УВ на примитивненьких небудливых ОУ, скорректированных под единичное усиление - то есть, без петлевого и линейности. :):):)

Когда я делал УВ на К157УД2 и К574УД1, приходилось избавляться от возбуда подбором коррекции в ОУ или вокруг ОУ. Васо впендюрил КР574УД2А - это аналог ТЛ083, то же самое, что и ТЛ071.

7496
В справочнике ошибочно указано, что в ОУ нет частотной коррекции. Она есть:

7497

Вот что у Могильного без коррекции получилось
7495

Вот так Сухов слил Могильному.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
waso
23.10.2010, 17:33
Именно поэтому УВ Сухова и его модификация в редакции Sagittariusa - полная ерунда по звуку.
Ну не то чтобы ерунда...УВ Н.Сухова прекрасно настраивается по АЧХ, все инструменты для этого в схеме имеются, другое дело - что нет впечатления радикально другого звука. Вот почему я и полез снова в симулятор
Скажу так: знакомые Агеева и он сам подчёркивают, что звук УВ без коррекции 3180мкс лучше.
Я тоже делал сильное увеличение этой постоянной времени, результат понравился - низы твёрже, эффект "опоры" в звуке.
(с)
5,1 МОм х 1,2 нФ = 6120 мкс.
Фейспалм: потому и петлевого нету. А зачем оно в ООСных усилителях? Лишний параметр. От него ничего не зависит. Хоть 100 дБ петлевого, хоть 10 - никакой разницы. :)
Могильный брехать не станет. :)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Оригинальная статья Сухова: зачем УВ высокая линейность?
 

Вложения

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,937
40
У меня кстати такой в магнитафоне стоял-статья из радиоежегодника.
7494
Какой номер сейчас не вспомню.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
7515

В чём тут обычная засада. Эмиттеру Т1 нужен ток.
1. Этот ток можно брать с выхода ОУ. Но тогда потенциал выхода сместится на произведение тока (27 мкА) на сопротивление цепи резисторов R7+R8. Это или много, или, как здесь, вообще выводит ОУ в клип: - 13 В (если разомкнуть ООС через R9).
То есть, больших Ку и выходных напряжений сигнала от схемы не получить.
2. Тогда мы вводим специальный резистор R9. Но и его сопротивление выбрать малым не получится: даже гигантская постоянная R9C3 мала для типично высоких КуООС УВ на НЧ. Почему она выбрана большой? На НЧ работает ООС по остаточному переменному току через R9C3, уменьшающая петлевое и формирующая ненужный нам и непредсказуемый из-за разбросов ёмкости С3 завал.

2. Можно питать эмиттер Т1 от специального транзистора Т2 (справа внизу):

7516
Ток базы очень мал, что позволяет выбрать R13 большого сопротивления и увеличить постоянную времени R13C7 интегратора. Напряжение на выходе:
U =( IбТ2 х R13) + (IэТ1 х R6) + Uбэ Т2, примерно в сумме 2 В.
К несчастью, даже мизерные изменения тока Т2 под действием остатков отфильтрованного напряжения на С7 приводят к искажениям, и эти искажения весёлой гурьбой поступают прямо на инвертирующий вход этого гибридного ОУ - в эмиттер Т1. Практически, искажения на типичных выходных напряжениях 300...400 мВ могут составлять 0,02...0,05% на 20 Гц, или на два-три порядка выше, чем без Т2 R13C7. Выход - сильно увеличивать постоянную времени R13C7 против показанного на рисунке варианта.

Вариант 1 линейнее, но имеется большой завал на НЧ и на выходе большой постоянный потенциал, в варианте 2 - небольшая постоянка на выходе и большие искажения.
Лучшим был бы вариант с интегратором на ОУ: постоянка на выходе определяется аддитивами ОУ, а они могут быть очень малыми, постоянные времени могут быть выбраны довольно большими, поэтому паразитная ООС сводится к минимуму и АЧХ на НЧ выдерживалась правильно, по ГОСТ-ам и NAB-ам.

Отсюда также понятны две вещи:
1. Даже малые изменения тока транзистора способны внести большие искажения, поэтому надо быть к ним очень внимательным:
а) применять ООС для их уменьшения,
б) если невозможно применить ООС, менять полностью активный элемент на заведомо более линейный - ОУ, опять же, допускающий введение более глубокой ООС.
2. Малая постоянная времени в интеграторе означает наличие паразитной ООС на НЧ, а больших постоянных времени в интеграторах вообще не бывает.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
сбитый Ираном американский беспилотник RQ-4 Global Hawk является секретной разработкой Военно-воздушных сил (ВВС) США и может оказаться полезен для России и Китая.
Для этих стран, «друзей Ирана», особенный интерес представляют имеющиеся на борту американского беспилотного аппарата системы, издание The Drive.

Стратегический разведывательный беспилотник RQ-4 Global Hawk может развивать скорость до 800 км/ч на высоте до 19,8 тысячи метров. Находиться в полёте он способен до 36 часов. Те самые «интересные» бортовые системы беспилотника включают в себя сенсоры высокой чёткости, технологии радиоэлектронной борьбы, ретрансляции сигналов и радиоэлектронной разведки.

7519

Долетался.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
б) если невозможно применить ООС, менять полностью активный элемент на заведомо более линейный - ОУ, опять же, допускающий введение более глубокой ООС.
30 лет назад переделывал УВ бобинника Орбита-106, там первый каскад с горизонтальной АЧХ на транзисторе КТ3102Е и корректирующий усилитель на К157УЛ1. Вместо транзисторного каскада ставил усилитель на К548УН1, сама плата располагалась возле головки. Насчёт параметров не скажу - измерить нечем, но играло лучше чем оригинал, а может самовнушение?
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
7532

Я совсем не мелкий лгунишко. Если я тебе втащу, ты метров 700 будешь на жопе точки-тире по асфальту отстукивать и забудешь, как шнурки завязывать. :)Та не. Шучу. 350 метров и как ложку держать :)
А так-то, сборка нового усилителя всегда предполагает подбор коррекции, и он ведётся вплоть до возбуда, а затем конденсатор (если он - один) коррекции надо увеличить на 20%. Или его ёмкость, не суть.
Пора бы знать. Ведь ты, Эдя, при радиофорумах до седых яиц дожил, а в коррекции элементарного дубля не отбиваешь. :)
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Ещё вопрос: а КОГДА я это делал?
Вот, один уже не помнит временные координаты, скоро перестанет помнить мотивацию и целеполагание. :)
Было показано, что ни с какими ОУ лично ты не сделаешь устойчивый усь, чтоб за тобой не ходило 47 человек с 47-ю списками коррекций, а ты бы не упрекал их покупками палёных транзисторов. :)
Поэтому: вот что у тебя получилось

7537
и ты не смог повторить УВ Сухова по причине собственной тупости, а не в силу отстойности его схемотехники. :)

Посмотри на УВ Агеева. Он же не покупает ОУ у Ляо? И транзисторы умеет замерить?
И то, в его УВ, согласно физическим законам, есть частотная коррекция. :)
Но ты её не увидишь. :)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Как только у меня появились нормальные ОУ, все КР574\К157 были выброшены на помойку
Кстати, очень показательно изречение. :) Браво, Вадимушко. :)
ОУ - это хорошая и дорогая штука. Если немного понимать в схемотехнике, даже ТЛ071 можно применить в усилителе:

7540

Или в автоматике. Поэтому нормальные люди ОУ хранят. :)
Также и любые транзисторы всегда найдут своё место - была бы в голове капля масла. :)
А вот ссученные коекакеры никогда не надеются на свои способности, а всегда ищут очередную дорогостоящую вундервафлю, из которой бездумно соберут очередную хрюкалку и верещалку:

7541

7542
А потом будут рассказывать, что суховский УВ не работает и порочить дядю Ляо. :)

- УВ от 122й Веги на КТ3102Д+КР574УД2А, переделанный под Суховскую схему, слил вчистую тоже.
- А по каким параметрам: по глубине ООС, по искажениям или по шумам?
- Ты тупой, жуковский? Читать умеешь? Что написано было? - по всем. Садись, два!
:) :) :)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Если с человеком работать вдумчиво, а торцевать его сильно и доходчиво, вы увидите, как этот человек, взлетев, начинает переобуваться с одной точки зрения нэпосрэссно на диаметральную. :)
Итак, последняя моя реализация УВ по Сухову была году эдак в 2008м. На КТ3107Л+КР574УД1. Работало всё нормально.
Работало! Внизапна, да? :)
То есть, у него был хороший глубокоООСный сверхлинейник, работал хорошо, а мелкоООСник с 0,11% искажений - лучше! :)
А вот схемку - в студию. Мы её в симулятор засунем и посмотрим: что, как и почему будится или, вдруг :), не будится. :) Если чел даже в 2019-м в коррекции не шарит, его схемы от 2008-го очень интересны. :)
Теперь смотрите фокус: покувыркавшись подольше, тело уходит в глухую несознанку. :) Не увидим мы от него схемы. :) Ни под каким видом. :)
Потому, что гибридная схемотехника очень капризна. А подделать схему задним числом Могильный не может: для этого нужно знать побольше, чем у него в межушном ганглии. :)
Переделки УВ от Веги в формат УВ Сухова не впечатлили (на КТ3102Д+КР574УД2А) - ничего особо нового и никакой разницы на слух я не заметил.
Что и объяснимо. Он поменял возбуд на возбуд и никакой разницы меж возбудами не увидел. :)
Но вторая реализация, на ОРА1644, была ещё лучше.
Потому, что эти ОУ стабильны до единичного усиления. Лучше мелкая ООС и Кu=0,11%, чем возбуд. :)
+ гораздо более точные верха
Ну, ты понел. :) УВ с глубиной ООС 60...90 дБ на 20к передаёт ВЧ плохо, а с глубиной ООС 26 дБ (20 раз!!)- хорошо. :)
Так всегда и выходит, когда Могильный врёт, а думать не включает. :)
КНИ ОРА827=ОРА1641 при Ку=1 и Ку=11, равны по ДШ
Кагбэ радуется Могильный, не подумав: а чего это с таким везением он впендюрил аж пять ОУ там, где Сухову и Агееву хватало одного? :)
Дело в том, что суховский УВ очень линеен за счёт большого запаса петлевого, и, пожертвовав всего 6 дБ петлевого, можно было построить канал "читалки" на одном ОУ с выходом 500...700 мВ и качеством звука, лучшим, чем у "Олимпа" и 001-го "Маяка".
Усиление по каскадам, зная сколько идёт сигнала с головки, для получения 0,775В на выходе, пусть считает сам
5 ОУ на канал угроблено бездарно, везде в сигнале шумят 33 кОм-ники, а он дубля не отстёгивает и лыбу давит. :)

7543
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
у него К157УД2 впереди планеты всей.
Завидуй молча :). В умелых руках и х - балалайка.
7544

7545

Хотя, я не уверен, что Могильный что-то понял в этих кривульках, кроме красненького и синенького. :) Для него глубина ООС - звук пустой меж двух ушей. :) Что 0 дБ глубины ООС, что 150 дБ - всё едино, всё без разницы. :)
Даннинг-Крюгер, да. :)

7546
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
я это всё на приборах отсматриваю, реальных, настоящих, которые в розетку включаются, греются, жужжат вентиляторами обдува
А головы заменить не могут. :) :) :) См. выше графики возбудов, мне твои списки коррекций без надобности, мы тут лучше тебя в твоих косяках понимаем. :)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
Потому как для тебя глубина ООС заменяет всё остальное. Даже слушать не надо. Даже поверку макета приборами делать - нафиг!
Щас он захлебнётся жёлчью, бедолага. :) :) :)
Потому, что он не понял. Разработан МАСТЕР или УНИКУМ, его успешно собрали другие и подтвердили параметры.
Что это значит? Могильный в упор не понимает. :)
Это значит: чистота эксперимента. Можно разрабатывать усилители, не запуская впустую тонны приборов и сотен вентиляторов, не оправдываясь китайцами - ОУ у них не той системы. :):):)
Но не Могильному. :)
Могильному принесут списки коррекции, а его дело - ругаться, что покупают фейк у дяди Ляо. :) :)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,581
Гейропы
ru.wikipedia.org
7550
у него К157УД2 впереди планеты всей.
У тебя принцип "взять тонну драгоценных ОУ, чтобы получить 27 цэдебил глубины ООС и 0,11% искажений" :):):), а у меня: сделать сверхлинейник из любых деталей.
Тебе не понять. :):):)
абсолютно всё едино! Играет - не играет. Глубина ООС не была сроду абсолютным показателем качества.
Это ты сидишь, вангуешь, как бы -300дБ сколхозить
7553
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню