Забавная схемотехника и разные непонятки - 2
- Автор темы Rus2000
- Дата начала
- Статус
Экономия места?
Требования к ОУ интегратора и компенсатора различаются.
Отдельный интегратор должен быть точным, с малыми входными токами, с малым смещением и его дрейфом. В случае его подключения на вход инвертирующего компенсатора, снижаются требования к линейности его ВК.
А компенсатор должен быть линейным и иметь надёжный ВК, особенно, в случае использования в составе неинвертирующего УМ, где синфазная составляющая входных сигналов может быть большой.
Короче говоря, вариант на одном ОУ имеет право на существование.
Но, ИМХО, проще тогда выполнить на сдвоенном опа2132. Т.к. инверт лучше неинверта.
У нас даже такой отдельный узел для Ориентира есть.
При необходимости, можно поставить буфер на выход ОУ компенсатора, и охватить его ООСью этого ОУ.
Последнее редактирование:
Дед и его товарищ по YouTubeПросто дед настолько забронзовел, что всерьез поверил в себя и свое величие. Одни его тантры чего стОят.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Дед жжот:
Усь Видерхольда доведён нами до ума еще пару лет назад.
И тут дед выскочил, как черт из табакерки...
А про "ЛУВВиН-89" он вообще лучше б не заикался. Так упороть идею Михаэля ещё надо было постараться.
Последнее редактирование:
История схемотехники Видерхольда в советской реализации помнит еще один усилитель от тов. из Сухуми В.Клецова (Радио 1983 №7 с51). Это решение было интересное, но не без недостатков( автор не сослался к сожалению на первоисточник, а ведь он даже защиту приобщил вирхольдовскую . При соответствующей доработке питания ДК и УН , а так же измении ВК ( Дарлингтон там не уместен )с раздельнум питанием выходных транзисторов получился очень хороший усилитель в свое время без напряга в комплектующих .
Усилитель Видерхольда в той версии, что была опубликована в 1978 году в журнале Радио был собран мною почти сразу .Я был учеником средней школы 8 класса с ограниченными знаниями и возможностями. Перпутал при разработки печатной платы сторону монтажа ОУ и... угробил при первом же включении( и очень хорошо, что так вышло , ибо на тех транзисторах, что рекомендовала редакции воплотить этот усилитель было бы мучением). До начала 80-ых мечтать о порядочных высокочастотных кремнивыевых транзисторах можно было только мечтать. Усилитель Видерхольда( тогда я не знал имя автора) был заброшен в долгий ящик, а занялся изучением обычных УМ с ДК и двухполярным питанием на более доступной элементной базе ( германиевые транзисторы, которых было достаточно в моем доме :ГТ402,ГТ404, П214,П217...
Через 3-4 года появляется схема Клецова , и я вспоминаю знакомый почерк... Новая схема имела больше шансов на воспроизводство в моем доме, ибо к этому времени "достать" детали приличные на то время было уже реально... Усилитель после доработок обрел корпус, электронное управление громкостью , светодиодный индикатор выходной мощности ,10-полосный эквалайзер, фазовращетель для создания псевдостереоэффекта для старых мнофонических записей... И только потом попался тот первый Видерхольд , что "не пошел", мне на глаза. Сразу перепаял ОУ и выбросил германиевые транзисторы из него. "Влепил" пару КТ626 и КТ961 , оставив КТ808А в ВК( у меня к этому времени было много транзисторов для ремонта Бригов первой версии ( сжигали их постоянно на студенческих дискотеках любители выжимать до упора ) ... Хорошие ВЧ тразисторы сделали свое дело - усилитель изменил мое отношение к этой схеме своим чистейшим звучанием ( куда там Бригу ?)
Усилитель Видерхольда в той версии, что была опубликована в 1978 году в журнале Радио был собран мною почти сразу .Я был учеником средней школы 8 класса с ограниченными знаниями и возможностями. Перпутал при разработки печатной платы сторону монтажа ОУ и... угробил при первом же включении( и очень хорошо, что так вышло , ибо на тех транзисторах, что рекомендовала редакции воплотить этот усилитель было бы мучением). До начала 80-ых мечтать о порядочных высокочастотных кремнивыевых транзисторах можно было только мечтать. Усилитель Видерхольда( тогда я не знал имя автора) был заброшен в долгий ящик, а занялся изучением обычных УМ с ДК и двухполярным питанием на более доступной элементной базе ( германиевые транзисторы, которых было достаточно в моем доме :ГТ402,ГТ404, П214,П217...
Через 3-4 года появляется схема Клецова , и я вспоминаю знакомый почерк... Новая схема имела больше шансов на воспроизводство в моем доме, ибо к этому времени "достать" детали приличные на то время было уже реально... Усилитель после доработок обрел корпус, электронное управление громкостью , светодиодный индикатор выходной мощности ,10-полосный эквалайзер, фазовращетель для создания псевдостереоэффекта для старых мнофонических записей... И только потом попался тот первый Видерхольд , что "не пошел", мне на глаза. Сразу перепаял ОУ и выбросил германиевые транзисторы из него. "Влепил" пару КТ626 и КТ961 , оставив КТ808А в ВК( у меня к этому времени было много транзисторов для ремонта Бригов первой версии ( сжигали их постоянно на студенческих дискотеках любители выжимать до упора ) ... Хорошие ВЧ тразисторы сделали свое дело - усилитель изменил мое отношение к этой схеме своим чистейшим звучанием ( куда там Бригу ?)
Вложения
подход Видерхольда используется и в студийной и профессиональной усилительной техники. Вот типичная схема симметричного УН по Видерхольду в усилителях PHONIC МАХ (500-860-1500-2500)
Такой усилитель можно купить с рук за 200-300 долларов в зависимости от модели и довести до ума , не мучаясь на корпус, блок питания и всю комплектацию( практически всё уже на месте )
Такой усилитель можно купить с рук за 200-300 долларов в зависимости от модели и довести до ума , не мучаясь на корпус, блок питания и всю комплектацию( практически всё уже на месте )
Вложения
Последнее редактирование:
Это 860 модель, которая интереснее для переделки, т.к. уже есть 2 пары выхоных транзисторов 2sa1943 2sc5200 и место под установку третьей пары на каждый канал
Вложения
Жалкое подобие.
Навскидку, всего 46дБ петлевого усиления. Примерно столько же, сколько у киносипедиста Сухова еще через 6 лет, что бы он там не вещал про ЛУВВиН-89 ("Лучший Усилитель Всех Времен и Народов")
У Видерхольда в 1977-м году было около 70дБ.
Последнее редактирование:
То, что было в виде невзрачной заметки в Радио, не стоило потраченного времени.
Лучшая схема Михаэля - последняя (в статье в RFE), которая с тройкой ВК.
Недавно тов. Зеленый собрал схему 1977-го года, с использованием оригинальных немецких A109 (553УД1) и с тройкой Локанти на выходе:
Получился вполне себе сверхлинейник - 70дБ петлевого усиления. Не Парус/НаПаЛм, конечно, но для схемы 1977-го года - превосходный результат.
По сравнению с лучшим ВВ-77, Бриг, действительно, нервно курит в сторонке.
Последнее редактирование:
И я планировал собрать этот усилитель в те далекие годы, но к нему рекомендовался навороченный стабилизатор напряжения, что меня и остановило.
Я его собирал. Без стабилизатора был жуткий дрейф нуля, хотя и со стабилизатором плавал (устанавливал в одиссей 010).Со звуком там всё плохо, хуже родного одиссеевского.
Иначе и быть не могло.
У этой схемы мизерное петлевое усиление, навскидку - 45дБ/20к. Примерно как у суховской "доработки" усилителя Видерхольда, известной в рунете, как "ЛУВВиН-89" (лучший усилитель всех времен и народов
).Прицепом к этому идёт крайне нелинейный ПНВТ второго каскада УН на двух эмиттерных переходах и стабилитроне.
Режим работы по постоянному току зависит от напряжения питания и т.д.
Можно считать эту схему схемотехническим недоразумением.
У Видерхольда все было сделано грамотно:
ОУ даёт 57дБ/20к, транзисторная часть ещё 36дБ/20к. И ПНВТ линеаризован резистором 1кОм между эмиттерами разогнутого дифа.
Тов. Зеленый подтвердил в железе высокие параметры схемы, рассчитанной Видерхольдом в 1977-м году.
Последнее редактирование:
Вообще, в случае ООС-ного усилителя, для быстрой оценки потенциала схемы, первым делом нужно оценить его петлевое усиление и линейность выходного каскада.
Если ВК работает в классе АБ (т.е. наваливает много коммутационных искажений), весь усь охвачен одной петлей ООС и петлевое не превышает 50дБ, то такой усь можно сразу нести на помойку истории.
Многое, конечно, зависит от реализации ВК, от реализации каскада сравнения и промежуточных каскадов. Но в целом, приговор один, и пока что никто не смог доказать обратного.
Примеры таких схем:
1. Агеев-82. Даже с К140УД11 на входе, у него получается примерно 45-47дБ/20к. Звучал он примерно так:
2. ЛУВВиН-89 (клон усилителя Видерхольда от киносипедиста Сухова). Собранный по схеме из Радио №6-1989, он показывает примерно 45-47дБ/20к петлевого усиления.
Звук печальный. Старый зуевик 84-го года обыгрывал его вчистую.
Кста, Агеев-82 с быстрыми ОУ и доработанным ВК звучал вполне себе прилично по тем временам. И полоса полной мощности у него была под 300кГц, в отличие от "суховских" 40кГц.
Последнее редактирование:
Если ВК охвачен местной петлей ООС, то при равном петлевом усилении в главной петле многопетлевики выигрывают у монопетлевиков за счет линеаризации ВК с помощью местной петли ООС.
Яркие примеры - Зуев-84 и усилители Кена Ишиваты, более известные в рунете под псевдонимом "натали", что б там не рассказывал супермодератор о том, как он "крутил ЭА Брагина в хвост и в гриву":
От усилителей Брагина там нет ничего. А про переделку старых японцев супермодератор самолично писал в Радиохобби за 2008-й год.
Проблема такой схемотехники в том, что усиление, потраченное на линеаризацию ВК, выпадает из общей петли ООС и приводит к росту искажений входного каскада УМ. Поэтому незадачливые "крутители хвостов" (на самом деле стянувшие исходную схему у ныне покойного самурая) безуспешно подбирают лучшие ОУ на вход таких схем.
Но, по сравнению с УМ "Агеев-82" или "ЛУВВиН-89", звук уже гораздо лучше.
Последнее редактирование:
Старый зуевик тоже был чудом ещё тем! Мало того, что сквозняки на выходе...Так ещё и зависимость параметров от ОУ. К544уд2 развивает приличную амплитуду, так как транзисторная часть(охваченная местной оос) имеет не большое усиление в общей петле. А здесь уже говорили, что этот ОУ после 2х вольт не особо линеен.Поэтому, зуевик классно звучал примерно ватт до 20 - 30. Вв-89 явно возбуждался на мегагерцах, автору много задавали вопросов о температуре входного ОУ, что мол как так и работает в мало сигнальном режиме и на высокоомную нагрузку, а греется приходилось применять теплоотвод... Выходит, что не было тогда у нас усилителей! С натяжкой можно сказать об акулиничевском "с глубокой оос", но тоже : не большая мощность, на 4омах наблюдалась рыхлость (видимо сказывалась 2йка а не 3йка на выходе).
На самом деле проблема решается парой диодов. Но моточные изделия в ВК как-то не вдохновляют, чесгря.
Я его сделал на +-45 вольт, на 8 ом работал чисто, но низкач всё время немножко дышал.
Нормально он работал почти до клипа.
Выходная амплитуда ОУ при этом - под 8 вольт, но ток ОУ - мизерный.
А клип был плохой. Тут согласен. Поэтому и защита в клипе срабатывала.
Но как выше отметил тов. Финн, проблема решается парой диодов.
Последнее редактирование:
- Статус