Забавная схемотехника и разные непонятки - 3

[Alan Bins]

Мерзавец нуйло вещает в отхожем месте waso ,что мол умыкнуть некий серхио не удастся .

О чем же речь ?

Год назад вороватый тандем витька-нуйло не найдя в своих кумполах идей решили умыкнуть Чебурашку тов Руса .

Вот тут можно ознакомиться .

https://rcl-electro.ru/threads/Забавная-схемотехника-и-разные-непонятки-2.414/post-116167

Читать можно от сих и прям еще страниц пять . Ба ! Знакомые все лица ,даже недавний адвокатишко плагиаторов там есть . При чтении не покидала стойкая мысль ,что это не воровство уже ,а грабеж.

ты мне лучше не тыкай да. Пока не запряг.
Я знаю теперь троих человек у которых злые люди всё воруют.
Было двое- Вадик да Сухов. Теперь товарищ Берия решил присоединиться к тёплой компании?
Никакого приоритета Руса не будет.
Будет приоритет РЦЛ, потому что не Русом единым. (Рус не рцл уже?)
Устроили понимаешь вчера срачь, пока я у брата день рождения отмечал, да ещё баном грозится.

К вам подходит бандит на улице и забирает ваш кошелек ,а некое мурло из за угла еще и вещает ,а нечего было мол его показывать ,вон я свой под подушкой держу .


За что разбойнику (нуйлу) было мной указано-украдешь схему тов Руса без указания первоисточника ,будешь забанен без сожаления!


Да вот только мерзавцы номерком вы ошиблись -приоритет останется за тов Русом !

Иначе как это понимать ? Возьму скажу я некий Донецк поставлю туда баксандалы в УН и буду говорить ,что это разработанный мной лично усилитель Крыжопль и нет других приоритетов за ним кроме моих ?

Чебурашку тов Рус проверил со всеми типами УН ,в том числе с каскодами . Так что вороватый тандем идет лесом ,как с Мастером(УНИКУМ-3 который ) у вас тут не получиться!




Дырку от бублика вы получите ворюги ,а не УМ Чебурашка!

 

[Vadimka]

Всем добра!
имеется готовая печатная плата под такой усилитель
Не нравится мне как построен ВК в этой схеме. В связи с этим возник вопрос, можно ли переделать данный ВК на типовую тройку без каких либо последствий для усилителя?

 

[nickson2002]

Всем добра!
имеется готовая печатная плата под такой усилитель
Посмотреть вложение 67308 Не нравится мне как построен ВК в этой схеме. В связи с этим возник вопрос, можно ли переделать данный ВК на типовую тройку без каких либо последствий для усилителя?

Посмотреть вложение 67309

Конечно можно, только С5,С6 подобрать придется.

 

[SERGOSSV]

Сухов разродился новым роликом на YouTube в которм пиарит свой усилитель и рассказывает как будет плохо тем, кто его спиратит и будет без спросу схему рассматривать! )))
Из ролика следуют занятные выводы - сам он ничего не макетирует, платы ему разводят другие, он авторски выбирает что лучше.
Он сам ничего не измеряет в готовой конструкции (которой у него похоже нет), а разрешил ВИП-патронам проводить измерения на ими же повторенной конструкции!!! То есть - они ему платят за разрешение собрать и проверить результат и за него же делают работу!
По его словам - они ему платят за схему с ошибками (защита от пиратов!!!) и чтоб эти ошибки узнать ВИП-патрон должен запросить об этом автора отдельно!
"Классик" неплохо устроился! )))

 

[Rus2000]

Видать, дедуган тоже наблюдал, как черноротый подлец Витя "интегратор" Ж пытался стырить Парус на глазах у изумлённой публики

С другой стороны, если лохи ведутся на майсы старого киносипедиста, то кто им виноват? Пусть платят.

 

[Rus2000]

ему платят за схему с ошибками (защита от пиратов!!!) и чтоб эти ошибки узнать ВИП-патрон должен запросить об этом автора отдельно!

Нет никаких проблем:
На каждую хитрую опу найдется сами знаете что.
Пусть скинутся всей толпой один раз на схему и второй раз на исправление ошибок.
И паяют себе на здоровье.

Можно еще проще - получить схему и самостоятельно устранить ошибки, если, конечно, эта схема вообще стоит того, чтоб ею заниматься.

В очередной раз вывести на чистую воду киносипедиста - благородная и благодарная задача.
Ни разу не удивлюсь, если все его "ноу-хау" на самом деле придуманы лет 40-50 назад.

 

[Rus2000]

Предлагаю сделать конкурс:
"Кто первым исправит все ошибки киносипедиста?"

 

[Alan Bins]

Сухов разродился новым роликом на YouTube в которм пиарит свой усилитель и рассказывает как будет плохо тем, кто его спиратит и будет без спросу схему рассматривать! )))
Из ролика следуют занятные выводы - сам он ничего не макетирует, платы ему разводят другие, он авторски выбирает что лучше.
Он сам ничего не измеряет в готовой конструкции (которой у него похоже нет), а разрешил ВИП-патронам проводить измерения на ими же повторенной конструкции!!! То есть - они ему платят за разрешение собрать и проверить результат и за него же делают работу!
По его словам - они ему платят за схему с ошибками (защита от пиратов!!!) и чтоб эти ошибки узнать ВИП-патрон должен запросить об этом автора отдельно!
"Классик" неплохо устроился! )))

Да болтом ему по всей морде ,будем считать все его схемы трофейными .

Колька то бандеровец . Пьет со своим корешом алканом за шабаш в Рамштайне что бы дали оружия и вломили этим xxx .
Продажи своих поделок вроде УК запретил в РФ( печаль какая ).
.
А разобрать и доработать надо дабы он на старости лет народ не дурил своими мантрами и схемами .

 

[SERGOSSV]

Продолжая тему "классика" и его "тантр". Он там выдал еще одну тантру. И ранее озвучивал тезис про усилки с большки Ку при разомкнутой ООС, типа при большом усилении амплитуда усиленного сигнала искажений выходит за пределы напряжения питания и т.д. что требует применения софт клипа. Чутьем чувствую что это какие то манипуляции, но сформулировать в чем именно не могу. Прокомментируйте в чем тут подвох плиз. (Вижу что его довод о глубине усилении более 60 дБ касаются скорее частот 20кГцу, а на низких частотах усиление заведомо намного больше и его аргументы на низких частотах делают любой усилок не соотвтетствующим его "тантрам")

 

[Rus2000]

С подобным вопросом обращаются уже не в первый раз.
После того, как киносипедист запорол усь Видерхольда, важнее понимать не ЧТО он несёт, а ЗАЧЕМ он это делает.

 

[SERGOSSV]

Зачем - то понятно... )))

 

[alexcp]

Ключевое слово здесь — белочёрный. [...] В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам.

Сухов - белочерный, а Вы сами ответили на свой вопрос:

его аргументы на низких частотах делают любой усилок не соотвтетствующим его "тантрам"

Это, кстати, относится и почти ко всем ОУ. Подвох в том, что на 60дБ усиливается маленький разностный сигнал - разность входного и ослабленного делителем ООС выходного.

Чтобы два раза не вставать, есть еще аналогичное белочерное утверждние про шум - якобы в усилителях с большим петлевым усилением шум входного каскада усиливается на те же 60 (80, 100) дБ и заглушает музыку. На самом деле, шум усиливается на noise gain, который в случае простого неинверта совпадает с Ку.

 

[SERGOSSV]

Это, кстати, относится и почти ко всем ОУ. Подвох в том, что на 60дБ усиливается маленький разностный сигнал - разность входного и ослабленного делителем ООС выходного.

Это как раз понятно, НО - воспроизведу его аргументацию. Например имеем на нагрузке 8Ом выходную мощность 100Вт. Это почти 30В выходное напряжение. Выходной каскад дает (огрубленно) 1% собственных искажение. То есть, допустим, 30мВ. Эти 30мВ делим на коэффициент передачи обратной связи (Ку усилителя - допустим 20) получаем 1.5мВ. Они усиливаются если на 60дБ - то имеем амплитуду 1.5В, если 80дБ, то 15В, а вот если 100дБ - то 150В!!! Какового напряжения питания у нас нет. Что тут не так?? Из этих рассуждение получается что после некоторого порога Ку, обратная связь при ограниченной величине питающего напряжения не сможет компенсировать искажения. Но на практике и при моделировании - такого не видно. Почему?
Если у меня каша в голове - то ткните носом, в чем именно, но я тут где то что то не понимаю!


Хотя наверное так вообще рассуждать в принципе не правильно. При появлении на выходе сигнала рассогласования (искажений) - ООС будет вычитанием из входного сигнала сводить его к нулю и такой ситуации, что на вход придет перегружающее напряжение - в принципе не возможна (только если искажение на выходе не привнесено искусственно)?

 

[Rus2000]

при большом усилении амплитуда усиленного сигнала искажений выходит за пределы напряжения питания

Это очевидный бред.

Рассмотрим спектр сигнала на выходе и в точке сравнения сверхлинейника, сделанного нами в 2019-м году


(кстати, этот усилитель недавно пытался присвоить черноротый Витя "интегратор" жуковский, уже после того, как его (витю) заслуженно выгнали с форума):

Выходная мощность - 50Вт/8Ом.
Хорошо видно, что на выходе усилителя гармоники сигнала 20кГц лежат на уровне ниже -130дБ (относительно основного тона).

Так же отлично видно, что в точке сравнения основной тон имеет абсолютный уровень ниже -100дБ ( <10мкВ ).
Именно эти <10мкВ усиливаются до 28 вольт на выходе УМ.
А вот составляющие искажений в точке сравнения лежат на уровне ниже -130дБ (3-я гармоника) и ниже -140дБ (все остальные, т.е. 2, 4, 5, 6 и т.д.)
Усиление схемы от точки сравнения (VNull) до выхода (out):

Хорошо видно, что на частоте 20кГц усиления у схемы в 10 раз больше, чем на частоте 60кГц.

И если уж на частоте 20кГц разностный сигнал 10мкВ не приводит к "выходу за пределы напряжения питания" ((с) киносипедист), то разностный сигнал самой мощной, 3-ей гармоники, который в 30 раз слабее основного тона и имеет частоту 60к, тем более не приведет к пресловутому "выходу за пределы напряжения питания".

То, что киносипедист слабо разбирается в схемотехнике и постоянно несет чушь, было понятно уже давно.
Зачем он ее несет - тоже понятно.

Кто он после всего этого - решать вам.

 

[Rus2000]

воспроизведу его аргументацию. Например имеем на нагрузке 8Ом выходную мощность 100Вт. Это почти 30В выходное напряжение. Выходной каскад дает (огрубленно) 1% собственных искажение. То есть, допустим, 30мВ. Эти 30мВ делим на коэффициент передачи обратной связи (Ку усилителя - допустим 20) получаем 1.5мВ. Они усиливаются если на 60дБ - то имеем амплитуду 1.5В, если 80дБ, то 15В, а вот если 100дБ - то 150В!!!

Агрументация идиота, не имеющего представления о работе ООС.
Если продолжить его "рассуждения", то получим следующий результат для ОСНОВНОГО СИГНАЛА:
"Например, имеем на нагрузке 8Ом выходную мощность 100Вт. Это почти 30В выходное напряжение. Выходной каскад дает (огрубленно) 1% собственных искажение. То есть, допустим, 30мВ. Эти 30мВ делим на коэффициент передачи обратной связи (Ку усилителя - допустим 20) получаем 1.5мВ.
Эти 30В делим на коэффициент передачи обратной связи (Ку усилителя - допустим 20) получаем 1.5В.Они усиливаются если на 60дБ - то имеем амплитуду 1.5кВ, если 80дБ, то 15кВ, а вот если 100дБ - то 150кВ!!!"

Надеюсь, всем понятна бредовость аргументации фальшивого "мэтра" киносипедиста сухова?
Недомэтр понятия не имеет о том, как работает ООС.

 

[alexcp]

Очевидно, не всем

Что тут не так??

Петлю ООС забыли замкнуть. С замкнутой петлей ООС на вход делителя ООС поступает не 30мВ, а на 60дБ меньше. Ну и дальше по петле все тоже меньше. Иными словами, ООС не просто усиливает сигнал ошибки на 60дБ, а уменьшает ошибку на выходе на 60дБ. Мы все это когда-то разбирали.

 

[Rus2000]

Петлю ООС забыли замкнуть. С замкнутой петлей ООС на вход делителя ООС поступает не 30мВ, а на 60дБ меньше. Ну и дальше по петле все тоже меньше. Иными словами, ООС не просто усиливает сигнал ошибки на 60дБ, а уменьшает ошибку на выходе на 60дБ.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с) Наша Раша

Если на выходе сверхлинейного усилителя уровень искажений составляет 0,000030%, то в точку сравнения попадут не придуманные киносипедистом сферические в вакууме искажения голого ВК с уровнем, пропорциональным коэф-ту передачи делителя ООС, а именно ослабленные ОООСью искажения всей схемы, т.е. 0,000030%, умноженные на коэф-т передачи делителя ОООС, который в общем случае тоже зависит от частоты, но в звуковом диапазоне и немного выше него составляет -20дБ (1/10) для данной схемы.

Что мы и наблюдаем на спектрах, показанных тремя постами выше:

В точку сравнения попадает сигнал, ослабленный делителем ООС, а не то, что нафантазировал киносипедист.

Что характерно, у персонажа уже больше сорока лет есть доступ к любым источникам информации, компьютеры, симуляторы и т.д., но он упорно несет чушь в массы. При этом еще просит $15 в месяц за полный доступ к этому бреду.
Понимаете, за что мы презираем его и ему подобных?

 

[Rus2000]

В принципе, отношение разных категорий граждан к бреду киносипедиста рассматривалось на форуме больше года назад:

Любой, кто отрицает очевидные косяки киносипедиста Сухова - один из следующих персонажей:
1. Н.Е. Сухов. Очевидно, обязан отрицать. Иначе пизнес рухнет - не для того он пудрил людям мозги 30 лет и 3 года, чтобы сейчас в этом сознаться.
2. Коммерсант, отрицающий любые факторы, мешающие получению дохода.
3. Идиот, плохо понимающий в электронике. Такие даже на нашем форуме есть.
4. Упоротый адепт секты киносипедиста. Догматическое мышление позволяет упростить картину мира. Многим нравится иметь готовые ответы на сложные вопросы.

Слава Второму Началу Термодинамики, среди нас с каждым днем все меньше отрицателей очевидных косяков киносипедиста.

 

[12943]

Если у меня каша в голове - то ткните носом, в чем именно, но я тут где то что то не понимаю!

Нельзя рассуждать, гоняя сигнал кругами по петле ОС. Усилитель работает по другому.
Каскад сравнения усиливает непрерывно возникающую разность между входным сигналом и сигналом ОС.
Но так происходит только в усилителе, в котором ОС не теряет слежения за выходным сигналом,
а если теряет, то и будет ограничение в каскадах усилителя, как раз то, что происходит в рассуждениях пана Сухова.

 

[SERGOSSV]

Всем спасибо! Именно это не мог толком сформулировать.