Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений
Цитата
Сообщение от Сергей Гапоненко
А по делу, надо признавать, что мы не знаем, какие искажения и как измерять, чтобы адекватно слуховым ощущениям соответствовали. И решать эту проблему, мне думается, нужно не в виртуальном пространстве схем и программ, а в реальном с живыми слушателями, приборами и устройствами.


Святые слова!
А не приходило ли кому в голову, что синхронизация слухового анализатора с музыкальным (мультитональным) аудиосигналом важнее искажений стационарного гармонического сигнала?
Уж, не в момент ли синхронизации слуховой анализатор находит (искаженные или неискаженные) временнЫе корреляции у соседних сигналов и озвучивает их как «щелчок», либо «шероховатость», либо начало «созвучия» или начало «обертона»?
Начало звука – это атака и начало новой синхронизации ( анализа ).
Кстати, у природных звуков, голоса, звуков «живых» инструментов дошедших до уха естественным путём такой неоднозначности не наблюдается, а у «эрзац» образа звука – аудиосигнала, прошедшего аудиотракт, сплошь и рядом.
В подтверждение выше написанного могу привести пример исследования искажений реального аудио сигнала реальным усилителем мощности с ОООС по схеме УПТ ( 1987 - 1990г.).
Макет установки для исследования искажений состоял из:
1. Источник аудиосигнала (ЭПУ);
2.Тонкомпенсированный регулятор громкости;
3. Усилитель мощности Шушурина 50Вт / 8ом с трансформаторным БП;
4. Латр для регулирования напряжения питания;
5. Акустическая система.
В результате исследования мной получены результаты субъективной оценки слышимых искажений УМ и их характерные признаки в зависимости от:
А. Музыкальной композиции ( аудиосигнала );
Б. Напряжения питания (+25/-25В – +35/-35В );
В. Тока смещения выходного каскада (10 – 100мА через мощные выходные транзисторы).
Важно! Субъективные результаты получены в реальном времени, т.е. в ходе непрерывного звучания одной музыкальной композиции за счет снижения напряжения питания УМНЧ или уменьщения тока смещения выходных транзисторов в режиме АВ.
О субъективных восприятиях слышимых искажений (кратко):
1. Наилучшую музыкальность усилитель мощности Шушурина продемонстрировал при напряжении питания +35В/-35В и токе смещения 100мА.
2. Снижение напряжения питания приводит к заметной на слух компрессии звука, снижению яркости звучания, замыливанию микродинамики за счет паразитной АМ. НЧ составляющие уменьшают и модулируют СЧ и ВЧ компоненты аудиосигнала. Чем ниже питание, тем заметнее и чаще (больше) транзисторный тембр звучания.
3. Снижение тока смещения выходного повторителя усиливает коммутационные и интермодуляционные искажения (паразитная ФМ модуляция), которые на слух воспринимаются как шероховатость, хрипы, сибилянты в момент атаки. Заметно изменяется тембр вокала и согласование с акустикой. С уменьшением тока смещения выходных транзисторов растут временные фазовые искажения, которые чаще становятся заметны в момент перехода огибающей аудиосигнала через ноль и в момент атаки.
4. Большое влияние на субъективную оценку заметности искажений оказывает сам музыкальный материал и его характеристики, но об этом позже.
Надеюсь на вежливые дебаты.

__________________________________

Если непрерывные попытки Хаоса внести безумие и сумятицу
в тонко отлаженный механизм мышления
приводят к лютой массированной пурге и беспросветному горячечному бреду,
Господь Шива, Разрушитель Миров,
в защиту Выстоявших Среди параноидального Бреда Людей,
устраивает беспощадный экстерминатус,
вызывая на поражённые тотальным безумием площадки
огонь ТОС "Буратино", РСЗО "Смерч" и Дарта Вейдера на "Звезде Смерти" с фотонным мечом.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1593714695214.png

Разгадка тайны клинописи майя фазоскалярных векторов Рубальского была близка, как никогда.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1593754121814.png
Что он, примерно, написал?
Похищение инопланетянами президентов во время военных парадов на Красной площади - давно научно и практически доказанный, общеизвестный факт. Отдалённо это похоже на пожирание аистами лягушек на болоте. Это так же точно установлено, как и наличие туннеля между Москвой и Рио-де-Жанейро, как дата нападения анунахов с Нибиру на Саратов и Бердичев. Странно, что вы, дожившись до седых яиц, до сих пор ничего об этом не знаете. Стыдно. Надо следить за новостями, батенька. Так недолго и на психдиспансер загреметь, знаете ли.
Просто мало кто знает, что под ником верт на вегаляпе зарегился Галыгин с Камеди клаба.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Макс Васильев счёл нужным похвастать повторным изобретением зуевика (2005-й год, ж."Радио") 17.04.2017, в 15:50:

1593756166510.png
galab.ru/showthread.php?t=78267

и усилителя Паршева-Ломакина (ж."Радио", 80-е годы) - 09.02.2019, в 16:13

1593756429971.png
galab.ru/showthread.php?t=84193
Ждём изобретения детекторного приёмника и кристадина инженера Лосева.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Никто не любит обвинений в некомпетентности, а я люблю. Потому, что тогда можно над обвинителем гнусише издевайтунг, злобише хохотайтунг унд жукен-пукен тралала швабро-безвазелиновым методом.

1593785568145.png

Чо-то, я смотрю, лишн ий нуль Живисям отсыпал. Они и не надеялись, поди, на однослойной-то плате:

1593785516174.png

Схема мощника (язык не поворачивается назвать это усилителем) исключительно хафённая, ибо делалась без ума и понятия:

1593785745500.png

На входе - НЖМ4560ДХэ, простая, как тубуретка:

1593785902198.png

Отсутствие эмиттерных резисторов в дифкаскаде навевает ржач и уныние.
Ржач - на меня, уныние - на сима.
Каскад на Т601 не содержит клип-защиты:

1593786118003.png

Выход ОУ прямо через 100 Ом нагружен на два перехода - транзистора Т601 и диода Д601.
Даже в коллекторе Т601 нету токоограничивающих резисторов. Нормуль, чо.
Япона мать - и та бы удаивилась.

Нормальной частотной коррекции в досимуляторную эру никто не использовал, процветала могильщина: тыкали, что попало куда придётся, получилось сорвать генерацию - на цыпочках, не дыша, закрывали корпус и закручивали болтами. Фух - и пот со лба тряпочкой: чвак-чвак...
Вот и тут С651 замогилен прямо меж входами ОУ, без последовательного резистора - готовый возбуд.

Но как же они эту будливую недоделку сдали уважаемым узкоглазым японцам и амерам?
А вот как:

1593786581606.png

Это - цепь ООС. КуООС = (R621 + R625) / R625
180 раз усиления!!!11111111111111111111111111111111111111111111111
Я такого в жызни не видел!!!!!!!!!!!1111111111
Значит, давить искажения нечем.
Получить из сверхлинейной схемы 0,002% - это позор какой-то.

Почему выбрано такое большое усиление?
По той причине, что на АЧХ усилителя до охвата ООСью есть бугор возбуда:

1593787537818.png

и увеличение КуООС с кривой 2 до кривой 1 - единственный способ избежать харакири
за тупорылую разработку. КуООС 180 раз - это расписка в непрофессионализме, и харакири обязательно.

При питании 51 В/плечо для получения на выходе пусть 45 В на вход нужно подать
Увх = 45 / 180 = 0,25 В

Это при том, что усилитель - полный, и перед УМЗЧ установлен ещё предусилитель, который усиливает стандартное тогда входное напряжение 0,25 В. С хорошей коррекцией на вход уся можно было подать это усиленное напряжение в размере 2 и более вольт.

Значит, из-за неумения скорректировать усилитель где-то в тракте установлен делитель сигнала и потеряно до 20 дБ динамического диапазона. Это плюсом к тем 0,002%, допущенным по той же причине.

Володя-сим, сыночек, ты где такое хаффно откапываешь?
Закопай его взад и не ходи туда больше.

Банзай.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org

Свежак от Сухова. В своё оправдание скажу, что это - мэтр, и, хотя мы сейчас можем базовые усилители делать гораздо лучшими, какие-то полезные зёрна там быть должны.

Кстати, на 7:30 он показывает выход УК

1593790064556.png

Так делать ни в коем разе нельзя: его нагрузка - цепь ООС, она упрощённо сводится к конденсатору на общий провод. Тогда Ку каскада падает к ВЧ, как и КуООС УК, и во всём звуковом диапазоне наблюдается равная глубина ОООС.

Если сделать так:

1593790369849.png
(хотя тут тоже в матрице коррекции пропущен конденсатор, добавленный красным)
потерь глубины ООС к ВЧ не будет.
Почему так сделано у Сухова?
Очевидно, он или ямаховцы задрались от постоянных возбудов - а сделать с ними ничего не могли. В УК, с ростом глубины ООС к ВЧ, превращающими усилитель в повторитель, избавиться без симулятора от них очень трудно, потому они тупо использовали всю цепь RIAA-ООС как показанный красным корректирующий конденсатор. Из-за малой глубины ООС на ВЧ ухудшилась линейность.

Ещё раз, по-другому: конденсаторы С7-С9:

1593790677179.png

- очень тяжёлая нагрузка для каскада на Т5, с ростом частоты сигнала он потребляет всё больше тока каскада, каскад теряет усиление, его искажения увеличиваются.

Снова из-за неумения скорректировать усилитель пострадали его параметры.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
На 22:50 Сухов говорит, что в УК Никитина благодаря каскоду растёт усиление. Таки нет: ПНВТ работает только полевой транзистор Т6,

1593808541453.png

а каскад с ОБ Т5 только транслирует переменный ток в нагрузку, разрывая ёмкостную связь между точками входа и выхода с усиленным напряжением.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Re: Проблема(?) линейных/векторных искажений
Цитата
Сообщение от wert
Физика возникновения нелинейных искажений амплитуды и фазы
вследствие неравномерности ФЧХ вблизи полюсов давно известна и математически все описано,
на практике подтверждено.
В связи нелинейные искажения АМ прошедших через расстроенные по частоте контура узкополосных усилителей
тем больше чем выше не совпадение центральной частоты АМ и центральной частоты контура, т.е. чем выше
неравномерность ФЧХ контура относительно АМ сигнала.
Но тут кстати надо ещё понимать , что нелинейные искажения АМ при расстройке контуров возможны только в случае детектирования АМ обычным диодным детектором ( который кстати сам ведь принципиально нелинейное устройство ) , при этом они могут реально достигать даже десятков процентов . При использовании же синхронного детектора - никаких нелинейный искажений не может быть ( будут только линейные ) , при любой расстройке контуров . То есть тут проявляется свойство не столько АМ как модуляции , сколько свойство конкретного типа демодулятора , это важный момент ....

То же касается и усилителей - если усилитель собран из линейных компонентов , то можно как угодно крутить фазу и "гнуть" АЧХ - пока усилитель сохраняет устойчивость , нелинейные искажения не появятся . Ну а если он неустойчив - тогда конечно , он возбудится , дойдёт до клипа - и там уже что угодно может быть .
__________________________________
Горшочек, цуко, не вари!"!3232

Устойчивость и исходные искажения усилителя не связаны никак. Есть много плохих, нелинейных до и после ООС усей с миллеровской коррекцией, в высоколинейных глубокоООСных усилителях очень тонкая настройка коррекции, и, стоит с нею ошибиться - он будет линеен, но неустойчив.
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Свежак от Сухова.
Насчет непревзойденности ВВ-89 (1:38) он сильно заблуждается.
Пару порядков уже отыграно. Причем даже на комплектухе уровня конца 80-х начала 90-х.

http://radiowiki.ru/images/thumb/8/8b/Радио_1992_г._№11.djvu/page61-1280px-Радио_1992_г._№11.djvu.jpeg
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Сам по себе ВВ - да, с худшей элементной базой побеждал многие зарубежные и отечественные усилители, но с нашими современными ему не тягаться. Есть модель, по нынешним временам там всё плачевно.

1593845953446.png

А неправильная установка интегратора лишила усилитель 100 дБ петлевого усиления от НЧ до СЧ. По запасу фазы и индикатору на 40 МГц - может/должен свистеть.

ВВ и СЛ - консервы принципа сверхлинейности через глубокоООСность.
Добрым молодцам намёк.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1593867798012.png

АЧХ петлевого ВВ с неудачно включенным интегратором. Потери /20Гц - 100 дБ.
См. объяснения в журнале "Радио", №12 2004 г.

anigif.gif
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Собственно, по этой причине ВВ-89 звучал не лучше Зуева-84.
При сравнимом усилении на 20к, у зуевика был рост петлевого ниже по диапазону и линеаризованный местной петлей ВК.
Настоящие ВВ пошли с ВВ-2008 и далее, где были решены проблемы возбуда на ВЧ и потери усиления на НЧ. Комплектация была содрана с РА Леонида Ридико, да и то - потери петлевого на НЧ он устранил после меня.

Потому сам по себе ВВ-89 - заготовка, намёк на сверхлинейность, примерно уровня нынешней Натали.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Потому сам по себе ВВ-89 - заготовка, намёк на сверхлинейность
ВВ-89 недалеко ушел от исходной схемы Видерхольда. Имеется ввиду усилительная часть. Сервы это, конечно, хорошо, но интегратор подкузьмил.

примерно уровня нынешней Натали.
Натали - модернизированный симметричный Зуев-84. Всяко лучше ВВ-89. И комплектуха у нее полинейнее.
Только зуевик без проблем повторялся в тысячах экземпляров по всей стране.
А про Натали как глянешь - одни мытарства. :)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1593967058788.png
АД844+П123 - страшная сила, до. :)

- Ну, в чом ты решила мне днесь исповедаться, дщерь неразумная?
- Ой, батюшка, я такая красивая: когда иду, пацаны так штабелями и валятся. Какую вы мне епитимью назначите?
- Иди с миром. Это не грех, а заблуждение.
Володенька, посмотри на себя, старого прохвоста. Дожил до седых яиц, а всё туда же, в сверхлинейность. Скажи спасибо, что я твоих бредней не видел. :)
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Посмотреть вложение 33681
АД844+П123 - страшная сила, до. :)

- Ну, в чом ты решила мне днесь исповедаться, дщерь неразумная?
- Ой, батюшка, я такая красивая: когда иду, пацаны так штабелями и валятся. Какую вы мне епитимью назначите?
- Иди с миром. Это не грех, а заблуждение.
Володенька, посмотри на себя, старого прохвоста. Дожил до седых яиц, а всё туда же, в сверхлинейность. Скажи спасибо, что я твоих бредней не видел. :)
Как же оно нахлобучивать может если схемы исключительно буквами рассказывает ?:)
Image 1.gif
Image 2.jpg
Image 3.jpg
Цирк уехал ,клованы как всегда остались на вегаляпе .
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню