Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

избавиться от трансформаторных наводок крайне непросто.
Вторая фишка - это существенное увеличение энергетики - недостижимое с классическим питанием.
Противоречие детектед. Если транс размером с сушку даёт энергии больше, чем классический пудовый тор, мы понимаем: токи в его обмотках гораздо сильнее, а наводки никуда не исчезают, просто переползают в ультразвуковую область, откуда гадить им будет несравненно удобнее, маскируясь под увеличением не так уверенно слышимых интермодов.
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Противоречие обозначено неправильно.
Токи тут вообще никаким боком - речь идёт о музыкальной энергетике. То есть, той энергии, которая запасается в ёмкостях.

Как уже обозначено выше, перенос накопления на высокую сторону при равных массогабаритах батареи приводит к увеличению энергии пропорционально отношению рабочих напряжений.
Например, для питания 30 В энергия в батарее возрастает десятикратно - поскольку на высокой стороне питание ~310 В.

Кроме того, добавляется специфический эффект от статистики распределения мгновенных потреблений.
В классическом варианте плечи не работают одновременно! То есть, полпериода плечо простаивает - но ёмкость должна быть рассчитана на наихудший случай. В плече у нас половинный запас от общей энергии.
Накопитель на высокой стороне работает сразу для всех потребителей - независимо от мгновенной фазы. То есть, на любое плечо действует всегда полный запас.

По помехам.

НЧ-транс лучит в окружающее пространство своим полем рассеянья - это НЧ-фон, ощущаемый на расстоянии очень большом: гитаристы знают - при исполнении солирующей партии надо отойти от своего кабинета подальше.
Этот НЧ-фон при неудачной топологии наводится на печатные проводники. И в целом задача его победить - нетривиальна.
В идеале - транс надо экранировать. Экран стоит очень (ОЧЕНЬ!) дорого.
Конструкция транса тоже сильно влияет.
Хороший транс - это немеряные деньги. Тяжёлый транс требует серьёзных корпусных работ. И т.д.

ВЧ-транс - это реально небольшая деталь.
Помех в НЧ-спектре нет от слова "совсем". А ВЧ-помехи вполне побеждаются грамотной конструкцией. В крайнем случае не составляет технологического труда засадить всё в глухой экран (хотя б спаяв коробку из фольгированного стеклотекстолита).

ХИНТ: разумеется, помехоподавление - дело серьёзное и требует высокой (выше среднего) грамотности. Но в целом - всё оно не сложней теории устойчивости и вполне по зубам грамотному конструктору.

Ну, и ещё: экранироываться от ВЧ во много раз проще и дешевле, чем от НЧ - это медицинский факт...

ЗЫ: забыл сказать - намотать НЧ-транс, это целая эпопея.
ВЧ-транс мотается за двадцать минут...
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Согласен. Тут ты кругом прав. Надо это пробовать.
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Еще раз, по поводу ИИП. Тут упускается важный момент. При всех своих недостатках, классический железный трансформатор на выходе выдает синусоиду. Пусть она не такая уж идеальная, но синусоида. Классический ИИП в отличии от него выдает меандр (или чего, похуже). Каждый, кто умеет пользоваться симулятором, может посмотреть спектры синусоиды и меандра. Какой смысл бороться за короткий спектр в усилителе, если блок питания для него выдает грязь на десятки мегагерц?
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Классический ИИП в отличии от него выдает меандр (или чего, похуже).
Хе-хе...
ИИП выдает постоянный ток/напряжение!
Именно и только так - в совокупности с выпрямителями и средствами очистки от помех.

Иное - это сферический конь.

Всё инженерное кунгфу сводится к умению чистить продукт. Правильно чистить.
Не все им владеют - это правда. Жестокая правда. Которая ещё и в том, что сказать "зелен виноград" - проще всего.

А на магнитную наводку на ПП можно забить: "И что это за вредность такая? Мы её не замечаем... не замечаем... не замечаем..." (с) ММЖ
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Всё инженерное кунгфу сводится к умению чистить продукт. Правильно чистить.
Не все им владеют - это правда. Жестокая правда. Которая ещё и в том, что сказать "зелен виноград" - проще всего.
А не получится ли, со всеми этими прибамбасами ИИП дороже простого железного трансформатора?
В идеале - транс надо экранировать. Экран стоит очень (ОЧЕНЬ!) дорого.
А на магнитную наводку на ПП можно забить: "И что это за вредность такая? Мы её не замечаем... не замечаем... не замечаем..." (с) ММЖ
Можно и забить, если накрыть трансформатор сверхдорогим девайсом, под названием кастрюля. :)
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

5000 р. за транс на 630 Вт.
Больше, чем на порядок... ЧИТД

ХИНТ: есть один нюанс, заслуживающий упоминания.
ИИП для УМЗЧ имеет несколько иные мощностные характеристики.
НЧ-транс имеет огромный тепловой запас и фактически оптимизируется под среднюю музыкальную мощность.
Пик-фактор тут довольно солидный.

ИИП УМЗЧ обязан пропускать мгновенную мощность при полной корреляции между каналами - иначе придётся "усреднять" добивкой ёмкостями по низкой стороне. Что есть маразм.
Потому соотношение мощностей несколько иное - но на цене это сказывается незначительно. Просто надо заиметь привычку для адекватной оценки потребной мощности ИИП - полкиловатта, это примерно для домашника 2х70...100 ВА, для которого обычен НЧ на 250...350 ВА.
Но речь - о мгновенной электрической мощности: в ИИП можно немного сэкономить на охладителях. Но умеренно - без фанатизма.
А вот мгновенка - это обязательно! Иначе либо сгорит мгновенно, либо сработает защита - испортив звук...
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Больше, чем на порядок... ЧИТД
Потому соотношение мощностей несколько иное - но на цене это сказывается незначительно. Просто надо заиметь привычку для адекватной оценки потребной мощности ИИП - полкиловатта, это примерно для домашника 2х70...100 ВА, для которого обычен НЧ на 250...350 ВА.
Соотношение цен на железные транформаторы примерно 1000р за 100Вт мощности, Цены на трансы ниже 100 Вт выше.
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Где правильней выложить поминавшийся ЛБП?
Я отношу это к лабораторной технике - но впрямую такого раздела нет. Есть "измерительные приборы" - но это несколько другое по смыслу. Может переименовать раздел именно в лабораторную технику? Тогда лабБП туда попадут...

ЗЫ: наверно будет правильно этот пост грохнуть после того, как затронутая тема исчерпается...
 
P

pap_nev

Постоялец

Репутация:

Предлагаю от теоретических вопросов перейти в практическую плоскость. Мог бы Voron поделиться своим опытом/схемой/мыслями, хотя бы по тому ИИП , фото которого выкладывал? Ещё предлагаю начать с пунктов ТЗ. Я вижу следующие требования/принципы.
  1. ККМ- полезная штука, плюс позволяет стабилизировать напряжение.
  2. Резонансная/квазирезонансная топология. Меньше помехи, меньше потери, теоретически выше надежность.
  3. Микропроцессор в управлении? На подумать.
Есть ещё принципиальные моменты? Кто что думает?
 
P

pap_nev

Постоялец

Репутация:

Синусоиду какой частоты? Если частоты преобразования, то при предложенной мной топологии-резонанс/квазирезонанс - оно так и будет. КПД не пострадает! Наоборот, потери переключения меньше. Я как-то делал двухкиловаттник с КПД 97%
 
P

pap_nev

Постоялец

Репутация:

Тема Резонансные ИИП с ККМ под управлением на микроконтроллере может быть даже ближе?
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Тема Резонансные ИИП с ККМ под управлением на микроконтроллере может быть даже ближе?
Главное, чтобы соответствовал критериям использования в качестве питателя УМЗЧ. Но, в той теме ИИП для усилителя в классе D.
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Микроконтроллер универсальнее. Всегда можно сменить прошивку и таким образом проапгрейдить БП. Но, и недостатки тоже имеются.
 
1

12943

Старожил

Репутация:

Что можно апгрейдить в работе ключей?
 
Phantomas

Phantomas

VIP

Репутация:

Сверху Снизу