1

12943

Старожил

Репутация:

Зачем же честное с грешным путать? Это сервисные функции, а не управление. Управление, это открывание и закрывание ключей.
Как в усилителе: там и компенсация сопротивления проводов, и термоузел, и защита, но это всё сервоузлы, они ни нафиг не нужны без собственно усилителя.
 
P

pap_nev

Новичок

Репутация:

Так в ИИП очень часто требуются сервисные функции. А если один МК может и ключами управлять и сервис делать, то почему нет? Насколько я знаю, есть специализированные контроллеры, где управление ключами работает автономно, но физически в том же контроллере.
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Предлагаю от теоретических вопросов перейти в практическую плоскость. Мог бы Voron поделиться своим опытом/схемой/мыслями, хотя бы по тому ИИП , фото которого выкладывал?
Организовал тему. Подробности там...
 
Последнее редактирование:
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

А вот мгновенка - это обязательно! Иначе либо сгорит мгновенно, либо сработает защита - испортив звук...
Автоматика - это преимущество, конечно.
А что нам прошелестит кулер, мешая воздух лопастями?
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Резонансная/квазирезонансная топология. Меньше помехи, меньше потери, теоретически выше надежность.
Для продвинутых.
Осваивать лучше с проверенной классики - которую таки придётся адаптировать к требованиям звукоусиления.
А эти фишки - поважней резонансников и микропроцессоров.

ИМХО: классика ИИП с ШИМ-стабилизацией плохо подходит для УМЗЧ - в силу пересечения динамических требований.
Я уже говорил, что ИИП прежде всего интересен повышением музыкальной энергетики - когда накопитель переносится на высокую сторону. Быстродействия стандартных чипсетов с ШИМ не хватает для адекватной отработки токопотребления УМЗЧ - потому приходится добивать энергонакоплением по низкой стороне. Что есть маразм, идущий поперёк главной идеи.

Потому считаю, что начинать следует с тупого электронного трансформатора без всякого ШИМ - в звуковом домене есть много чего, с чем надо разобраться.
Прежде всего - это помехоподавление. И при использовании тупого ЭТ с помехами разобраться сподручней всего - а на продвинутые аспекты наскакивать уже имея надёжный тыл и освоенную замену НЧ-железа.

Угробить уйму сил на продвинутость питателя и въехать рожей в непригодность из-за помех - это, однако, обидно...

Даже простая замена ЖТ на ЭТ - это уже большой шаг с кучей полезняка на выходе.
Это и надо брать тактической целью здесь-и-сейчас...
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Кулера нету, что ли? И как оно летом?
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Ну, в том и фишка - что посчитал ненужным.
Я рассчитывал под свои нужды - и в лабораторной практике больше 10 минут на эксперимент не надо. А столько он держит без вопросов.
А для долгого гоняния при полной нагрузке - можно и карлсона присобачить. Но мне не надо было.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Быстродействия стандартных чипсетов с ШИМ не хватает для адекватной отработки токопотребления УМЗЧ - потому приходится добивать энергонакоплением по низкой стороне. Что есть маразм, идущий поперёк главной идеи.

Потому считаю, что начинать следует с тупого электронного трансформатора без всякого ШИМ
По любому, даже при абсолютном быстродействии САР ШИМ, существуют ещё потери на сопротивление проводов транса и дифсопротивление диодов, отсюда и просадки питалова ВК в самый неподходящий. Поэтому придётся копить энергию на низкой стороне, без выбора.
Тогда новая проблема: эти конденсаторы войдут в петлю ООС САР по выходному напряжению и надо будет считать/подбирать коррекцию ещё и для неё. Это не смертельно, но это надо принимать во внимание.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

А столько он держит без вопросов.
Да понятно. Принцип простой: тепловые постоянные транзисторов мизерные, и, если блок за 10 секунд не сгорел, то проработает и минуту, а если не сгорел за 10 минут, то проработает и год. :)
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

По любому, даже при абсолютном быстродействии САР ШИМ, существуют ещё потери на сопротивление проводов транса и дифсопротивление диодов, отсюда и просадки питалова ВК в самый неподходящий.
По теории - верно, а на практике - оно составляет доли вольта.
Соль в том, что внутреннее сопротивление ЭТ на порядки меньше, чем ЖТ - это несколько непривычно для конструктора, но в том прелесть ЭТ.
Тогда новая проблема: эти конденсаторы войдут в петлю ООС САР по выходному напряжению и надо будет считать/подбирать коррекцию ещё и для неё. Это не смертельно, но это надо принимать во внимание.
Безусловно.
В целом - проблема оптимизации ШИМ-ИИП под УМЗЧ, это тема солидного НИОКР.
Жалко тратиться на это, когда другие проблемы не решены, нюансы не отшлифованы в полной цепочке.

ХИНТ: напомню, что ККМ - это решение в том числе и этих аспектов проблемы. А после ККМ ещё и ШИМ со своей петлёй - и вовсе маразм.
Потому на первом этапе - именно ЭТ.
 
P

pap_nev

Новичок

Репутация:

Хорошо бы смоделировать просадки. С одной стороны-все так, с другой-подзарядка выходных емкостей происходит в тысячи раз чаще. Что будет здесь превалировать? А учитывая работу УМ не на полную мощность?
 
1

12943

Старожил

Репутация:

Так в ИИП очень часто требуются сервисные функции. А если один МК может и ключами управлять и сервис делать, то почему нет? Насколько я знаю, есть специализированные контроллеры, где управление ключами работает автономно, но физически в том же контроллере.
Название есть?
 
P

pap_nev

Новичок

Репутация:

Как пример, https://ru.farnell.com/atmel/at90pwm316-16mu/mcu-8bit-avr-16mhz-vqfn-32/dp/2318819 . У него есть всего, в том числе и PWM. Скорее всего, есть уже что-то более новое, более функциональное и т.п.- надо поискать.

Вчера порыл немного интернет на эту тему. Пишут, что для питания УМЗЧ лучший вариант- это резонансный преобразователь, он даёт меньше всего помех, обладает некоторыми преимуществами по регулировки и возможна реализация, когда автоматически обеспечивается защита от КЗ.
 
voron

voron

Старожил

Репутация:

Пишут, что для питания УМЗЧ лучший вариант- это резонансный преобразователь, он даёт меньше всего помех, обладает некоторыми преимуществами по регулировки и возможна реализация, когда автоматически обеспечивается защита от КЗ.
УМЗЧ- потребитель с характером, главной чертой которого является переменная нагрузка. При этом, диапазон изменчивости - от нуля до максимала с крайне высокой скоростью.

У меня нет пока уверенности, что резонанс в таких условиях есть благо. Впрочем, специально исследованиями в этом направлении не занимался - потому мнение пока предварительное.
В любом случае - сим наше фсё.
Изучить все нюансы на симуляторе - это обязательная программа.
Тогда и сделать выбор...
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу