Измерения в Мультисим
- Автор темы Lazertok
- Дата начала
Phantomas
Администратор
По мне - это избыточный тест, клиппинг виден и на синусоиде, остальные виды искажений видны лучше другими способами.Lazertok написал(а):Самый крутой тест (на мой взгляд) для своих схем, делаю испытанием АМ сигналом,
при этом смотрится форма сигнала по мощности транзисторов в плечах ВК - прим. только визуально и в разумных приделах.
- здесь нет клипа, только форма по мощности и её максимальный уровень при заданном питании.Phantomas написал(а):
на синусе с таким уровнем, искажения не видны - а вот с АМ сигналом - не каждый усь справится
на мой взгляд такой сигнал в тесте более информативен и приближен природой к музыкальному.
п.с. на АМ сигнале проверяю когда уже все блохи по режимам выловлены и смотреть уже нечего обычными способами.
- предлагай свои тесты - сравним.
Phantomas
Администратор
Я не говорю, что на графике виден клиппинг, только, что еще можно увидеть при таком тестировании. Музыкальный сигнал - это и есть амплитудно модулированный сигнал, то, что и обязаны воспроизводить любые усилители звуковой частоты.Lazertok написал(а):
Мой алгоритм работы("усредненный", общий случай): Когда уже определился со скелетом схемы и примерно подобраны режимы, смотрю АФЧХ, соответственно подбираю необходимые номиналы, для достижения оптимальной АФЧХ. Когда АФЧХ оптимальна, тестирую меандром на выбросы. Как правило при оптимальной АФЧХ на меандре нет выбросов, но не всегда. Далее идет тестирование синусоидой номинальной амплитуды(20 кГц) на гармонические искажения. Соответственно уточняются режимы активных элементов по минимуму искажений. Потом проверка на частоте 1 кГц. В типовом случае искажения на 1 кГц должны быть равны или меньше искажений на 20 кГц. Потом контрольная проверка на интермодуляционные искажения частотами 19 кГц и 20 кГц. Далее проверка на искажения на больших амплитудах сигнала вплоть до клиппирования. Просмотр всех компонентов на не выход за ОБР. Проверка на термостабильность. На самом деле приходится многократно повторять все эти пункты для исследования разных идей и достижения идеального результата.
Вообщем тоже самое + достижение максимальной мощности при заданном питании и нагрузке, не выходя за ОБР ВК и с чистым спектром.
- вот последний тест на АМ как раз и показывает, что блох на Рмах. нет. Попробуй, если есть АМ гена в LTs.
- по выбросам в каскадах - надо стараться чтобы их не было, тогда и спектр чище становится.
- вот последний тест на АМ как раз и показывает, что блох на Рмах. нет. Попробуй, если есть АМ гена в LTs.
- по выбросам в каскадах - надо стараться чтобы их не было, тогда и спектр чище становится.
Phantomas
Администратор
В LTspice с генераторами все в порядке, можно собрать самые разные конфигурации из них. Вообще тест на интермодуляции выглядит точно также, надо просто при этом на вход усилителя подать сигналы максимальных уровней.Lazertok написал(а):
Тестирование меандром, и есть самый жесткий режим проверки на выбросы. Как раз при наличии выбросов на меандре, коэффициент гармоник может оказаться намного ниже, чем без них. Избавляясь от выбросов мы размениваем петлевое усиление на устойчивость.Lazertok написал(а):
В своих тестах, если заметили, уже мало показываю меандр и КНИ (ИМИ), всё больше АФЧХ и спектр,Phantomas написал(а):
потому как считаю, что если спектр у меня чистый на полной возможной мощи, то и меандр там будет, и устойчивость, а тем более интермоды, замечу - на той же мощи, и поэтому просто картинки делать лень.
Вложения
Заинтересовал метод/способ измерения искажений балансных схем.
Есть интерес создать полноценную схему и прогнать в Симе.
Идея не нова в теории, а вот измерительной установки (схемы ) - не встречал.
Вопросы:
1. Номинал делителей моста.
2. схема буфера для анализатора.
- не согласен что у анализаторов для "НЧ" до примерно 200-500кГц низкое Rвх.
п.с. Цель: проверка спектра и идентичности моно каналов Мощного УМЗЧ при включении в Мостовом режиме.
Есть интерес создать полноценную схему и прогнать в Симе.
Идея не нова в теории, а вот измерительной установки (схемы ) - не встречал.
Вопросы:
1. Номинал делителей моста.
2. схема буфера для анализатора.
- не согласен что у анализаторов для "НЧ" до примерно 200-500кГц низкое Rвх.
п.с. Цель: проверка спектра и идентичности моно каналов Мощного УМЗЧ при включении в Мостовом режиме.
Вложения
На конец-то Wert перешёл на измерение параметров реальных схем УМЗЧ ( повторяюсь: с реальными моделями элементов, пусть и виртуальных для скептиков).
Цитата из текста картинки:
" ...в реалии тепловые нелинейности, блоки питания и проч... значительно ухудшат показатели."
- отвечаю: в симуляторе это (почти) всё моделируется.
Цитата из текста картинки:
" ...в реалии тепловые нелинейности, блоки питания и проч... значительно ухудшат показатели."
- отвечаю: в симуляторе это (почти) всё моделируется.
Вложения
Ламм правильно сказал. Я примерно то же самое понял.
Но прям уж весь график строить не нужно. На НЧ петлевое больше, а искажения усилителя меньше - это и козе понятно. Там другие источники нелинейности: от падения нелинейного напряжения на проводах АС, сопротивлении катушки и контактов реле. Можно замерить Кг на выходе усилителя, где будет полный блеск ввиду большой глубины ООС и вывода искажений из-под измерения, а можно - на клеммах АС, и видеть те искажения, в которых, обычно, никто не желает себе признаваться.
Если понятно, что глубина ООСи минимальна наверху диапазона, соответстенно, там будут максимальны искажения. Поэтому для получения истиного знания по линейности усилителя там и надо их мерить. Без дураков. Без профанации типа однокилогерцовых тестов.
Но прям уж весь график строить не нужно. На НЧ петлевое больше, а искажения усилителя меньше - это и козе понятно. Там другие источники нелинейности: от падения нелинейного напряжения на проводах АС, сопротивлении катушки и контактов реле. Можно замерить Кг на выходе усилителя, где будет полный блеск ввиду большой глубины ООС и вывода искажений из-под измерения, а можно - на клеммах АС, и видеть те искажения, в которых, обычно, никто не желает себе признаваться.
Если понятно, что глубина ООСи минимальна наверху диапазона, соответстенно, там будут максимальны искажения. Поэтому для получения истиного знания по линейности усилителя там и надо их мерить. Без дураков. Без профанации типа однокилогерцовых тестов.
С Рубальским, ака Верт, душераздирающая история. Человек попал в полную прострацию и, при всей видимости связного изложения, глубокой аргументации и восприимчивости к критике, насмерть закрепился на тонкой грани между вменяемостью и лютым бредом, рандомно посещая обе сопредельные категории, но обороняясь от атак только со стороны гостей из вменяемого мира. Мало того, на примере его темы видна истинность слов нейрофизиолога Бехтерева о том, что психические эпидемии распространяются по законам вирусной инфекции.
Я глубоко скорблю.
Я глубоко скорблю.
Phantomas
Администратор
А ведь АС тоже бывают разными, в некоторых на борту >100 мкФ емкости имеется и это совсем не добавляет здоровья усилителю.S-word написал(а):
От однокилогерцовых "живых" тестов однако в ближайшее время избавится не получится в силу не доступности быстродействующих ЦАП, АЦП для большинства радиолюбителей, а уж про профессиональные спектроанализаторы и говорить нечего.S-word написал(а):
Искажения (электрический отклик) АС - думаю не соизмеримы по уровню с искажениями звука динов самой АС.S-word написал(а):
Пока в симе такое не могу проверить.
п.с. а вот смоделировать отклик АС (воздействие на ВК УМЗЧ) с учётом RCL кАбеля до АС - возможно.
В таком случаи как раз "кабелечистка" будет кстати, вывод о её необходимости подскажут графики.
- Давайте RCL Кабеля (эквивалент схемы) - проведу замеры со своим Усём на реальных АС (эквивалента Тонной).
- хотя для точности замеров таких искажений лучше использовать идеальный Усь - Генератор Симы
я не силён в измерениях с формулами как это делает Wert, в симе это всё (измерения по формулам) тоже есть.Phantomas написал(а):
- биение фазы (слегка) в моих схемах, иногда наблюдается по Лиссажу, в сравнении сигналов в точке суммирования/ВК.
- замерить в единицах (%) не умею пока.
- как правило спектр при этом завышен.
С искажениями от протекания искажённых токов АС по сопротивлениям контактов реле, катушек ФНЧ и проводов АС мы бороться можем, поэтому обязаны. С искажениями преобразования самих ГГ мы бороться не можем, поэтому не будем. Демотивировать народ украинскими поговорками типа: сгорел сарай - гори и хата, считаю неправильным.
Килогерцовый тест даёт завышеные результаты, и тут уж дело самогО метролога, что ему выбирать: самоуспокоение или поиск врага. Интермоды ВЧ-сигналов всё равно упадут в область максимальной чувствительности слуха.
Исследовать усилители вЕртуальными способами типа первого периода, его полупериода и долей первого периода - лютое извращение, хуже порнохаба. Достаточно старых добрых методов.
Килогерцовый тест даёт завышеные результаты, и тут уж дело самогО метролога, что ему выбирать: самоуспокоение или поиск врага. Интермоды ВЧ-сигналов всё равно упадут в область максимальной чувствительности слуха.
Исследовать усилители вЕртуальными способами типа первого периода, его полупериода и долей первого периода - лютое извращение, хуже порнохаба. Достаточно старых добрых методов.