Легенды ретро

[Rus2000]

Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Однако, здравствуйте.
В этой теме посмотрим, что можно получить с "Брига-001", если провернуть его в обратную через симулятор.

Был замысел дать промежуточную схему Брига, а потом подшаманить его очевидной установкой зеркал в нагрузке дифа, повторителя перед каскодом, оптимальной коррекцией и получить децибел 10...16 линейности. Не получилось....
Пока складывается мнение, что в существующем виде Бриг-001 являет собой тупик эволюции подобной схемотехники... У кого есть симуль, смотрите сами.

Но ведь были еще версии Бригов-Барков с УМ, выполненными на ОУ. Причем использовался выхлоп как на транзисторах одинаковой, так и разной структуры.

Если самая древняя версия не допиливается, может быть стОит попробовать подшаманить более свежие?

 

[Sagittarius]

Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Посмотрим, к чему, в идеале, восходит Барк.
1. Давай поставим симметричный выход УН к Т4: ОЭ-ОЭ, каскад с динамической нагрузкой. Логично? +6 дБ усиления.
2. Тогда надо сдвоить и Т1. Надо же чем-то управлять встречным ОЭ Т4" вверху.
3. Два ОЭ Т1 и Т1". Хм. Как подать им смещение на базы? Как в Кумире?

Некрасиво. По переменке это работает. Но по постоянному току - как-то не кашрут. Опять же, электролиты в ООС.
4. Значит, надо ставить перед Т1Т1" повторители, чтобы получилась четвёрка. Четвёрка - это уже красиво.
Но это - как в Натали. А Натали - это тупик, это дорога в бетонную стену.

Получается, предел этой схемотехники - 0,000.8% в симуляторе. Нет смысла тратить детали. У нас есть ДОНЕЦК, СТАЛКЕР, МАСТЕР, УНИКУМ, 77R35, 77R56... много всяких усилителей с петлевым до 120 дб@20к, только собирай.

 

[Sagittarius]

Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Дело даже не в полосе до фт. Дело в схемотехнической логике.
Она гласит: у нас есть транзисторы одной структуры. Надо сделать из них усилитель. Но, т.к. квазикомплементарный ВК

а также привет Виктору Корсакову с ЛМ3886

имеет большую нелинейность и вносит хорошие искажения за счёт разного Ку или Кп плеч, то выгодно было бы сделать ВК на "тройках" ОЭ-ОЭ-ОК и ОЭ-ОК-ОЭ с охватом их ООС и получением равного коэффициента передачи обоих плеч, как в "Бриге".

Тогда это казалось логичным выходом из проблемы. Но вот эта устойчивость систем с вложенной петлёй ООС, как сейчас очевидно, доставляла хитрецам массу проблем. Не выручала даже установки "троек" на комплементарных транзисторах, и понятно, почему:

http://uchebana5.ru/cont/2475720-p16.html

Хотя после появления мощных комплементарных пар транзисторов они были дороже, и, казалось бы, надо продолжать клепать ВК на "тройках", но более легкие в коррекции и лучшие по линейности УМ получались только с ВК на комплементарных парах. ВК с ООСью исчезли настолько хорошо, что даже схем их в интернете трудно найти для иллюстрации поста.

Превосходство 3-ОК ВК можете сразу понять, повертев модель в симуляторе: я такой богомерзкой свиристлявой схемы давненько не видел. Что ей не делай, как не корректируй, или искажения больше - или устойчивости нет.
Истинно, истинно говорю вам: отрекитесь дьявола и дел его! берегитесь ереси многопетлёвой, ибо будете наказаны свистоплясом бесовским и на усмирение оного отдадите зазря всё усиление петлевое - до последнего кодранта, как в Натали.

 

[Rus2000]

Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Но ведь есть такие схемы:

и такие:

Выходники одной структуры используются.
Или для них обязателен дифференциальный съем сигнала с первого каскада?

 

[Sagittarius]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Но ведь есть такие схемы:

и такие:

Выходники одной структуры используются.
Или для них обязателен дифференциальный съем сигнала с первого каскада?

Этот тип ВК - без внутренней петли ООС. С ним почти никаких проблем. Отдалённо, антинаучно понимаю: если мы используем петлю ООС внутри петли ООС, во вложенной петле возникает критический фазовый сдвиг типа "готовность к возбуду". А потом мы охватываем эту петлю ещё одной и получаем генерёж.
Или так: полоса частот по вложенной петле ООС расширяется и усиление имеется даже на частотах единичного усиления, так что во избавление от генерации приходится отдавать под коррекцию всё усиление, которое мы набрали в обеих петлях. А хрень заключается в том, что полосу неинвертирующего усилителя нельзя укорачивать произвольно и Ку его нельзя обнулить конденсатором коррекции в ООС:

С5, С6

Ку "троек" будет минимум равно +1 в широком диапазоне, да плюс ещё каскады Т1-Т8 из внешней петли на fед усиляжа добавит - готов возбуд.
Тогда надо внутри вложенной петли ООС ставить Миллера в ОЭ-каскады, и таким варварским методом душить усиление и полосу!
См. в "Забавной схемотехнике": в транзисторном УН Натали нет петлевого уже на 200 кГц. Это дикий треш, угар и содомия. Это невообразимо. Каскад может усиливать до нескольких мегагерц, но его полоса была искусственно урезана.
Это я уже не к тому, чтобы лишний раз достать Могильного, просто проблема многопетлёвости очень сложна и я сам пытаюсь разобраться в этом попадалове: вроде бы хорошо использовать предварительно линеаризованные каскады, ан за эту лёгкость и удобство приходится платить очень дорого - во имя устойчивости отдавать усиление и линейность до копейки.

 

[Неуч]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Вобщем вот картинка интересная .первый и второй выпуск Брига.Чисто визуально и материально отличия заметны. Вес более древнего значительно больше

 

[Sagittarius]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Ну, были времена. Теперь понятно, что бриговскую схемотехнику мы давно перешагнули.

 

[Rus2000]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Ну, были времена. Теперь понятно, что бриговскую схемотехнику мы давно перешагнули.

У нас есть несколько конструкций УН, позволяющих набрать 100-160дБ петлевого на 20кГц.
По-идее, с таким запасом усиления мы можем линеаризовать даже древний искажучий ВК на NPN-транзисторах.
Но мне пока так и не удалось сделать эту конструкцию устойчивой, особенно при перегрузке по входу (клипе).
Может быть есть какие-то древние, или не очень, книжки про ВК на транзисторах одной структуры?

 

[Sagittarius]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Кроме извращений Сырицо, требующих минимум 4 питалова на 2 канала, даже вспомнить ничего не могу.
Думаю, тройки с собственым усилением, как и предшествующие им квазикомплементары, канули в прошлое.
Суть не в том, что там на выходе транзисторы одной структуры. Надо говорить главное: там на выходе транзисторы в разных включениях: ОК и ОЭ, с разными полосами, сдвигами фаз и искажениями, а это не лечится.

 

[MakarOFF]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Может быть есть какие-то древние, или не очень, книжки про ВК на транзисторах одной структуры?

Гуглить надо - диод Баксандала, вот один из примеров http://cxema.my1.ru/publ/skhemotekhnika_umzch_v_v_ehvoljucija_4/3-1-0-3718

 

[Rus2000]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Может быть есть какие-то древние, или не очень, книжки про ВК на транзисторах одной структуры?

Гуглить надо - диод Баксандала, вот один из примеров http://cxema.my1.ru/publ/skhemotekhnika_umzch_v_v_ehvoljucija_4/3-1-0-3718

Нечто, похожее на эту структуру, я крутил в теме Чебурашек - УМ "Парус-2"

 

[wakh]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Может быть есть какие-то древние, или не очень, книжки про ВК на транзисторах одной структуры?

Есть очень популярная схема цирклофона Элве на диуаудио.ком
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/189599-little-cheap-circlophone.html

 

[Phantomas]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Может быть есть какие-то древние, или не очень, книжки про ВК на транзисторах одной структуры?

Есть очень популярная схема цирклофона Элве на диуаудио.ком
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/189599-little-cheap-circlophone.html

Посмотрел эту тему, стойкое ощущение, что чуваки совершенно не понимают, как в симуляторе настраивать частотную коррекцию. Все делается на живом усилителе по принципу "лишь бы не генерило".

 

[Неуч]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Что вы только первый вариант мощника рассматриваете? Второй нас должен больше интересовать. Тем более второй больше распространен.
По сути это зуевик старый , но без вольтдобавки . Вариант доработки я уже показал в другой ветке

 

[wakh]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Посмотрел эту тему, стойкое ощущение, что чуваки совершенно не понимают, как в симуляторе настраивать частотную коррекцию. Все делается на живом усилителе по принципу "лишь бы не генерило".

С трудом, только на 16-й странице нашёл аск файл этого уся.

 

[wakh]

Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Та же идея, только на этот раз для симметричного буфера:
(17-я страница)

 

[wakh]

Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Да, здесь это последнее не в тему,
ну извините.

 

[Phantomas]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Посмотрел эту тему, стойкое ощущение, что чуваки совершенно не понимают, как в симуляторе настраивать частотную коррекцию. Все делается на живом усилителе по принципу "лишь бы не генерило".

С трудом, только на 16-й странице нашёл аск файл этого уся.

Для иллюстрации приведу Боде.

Эта же картина во всех найденных мной аск файлах.

 

[Rus2000]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Что вы только первый вариант мощника рассматриваете? Второй нас должен больше интересовать...

Патамучо если у вас на радиаторе стоЯт комплементарные 818/819, то проблем с выбором схемы для апгрейда нет никаких.
А вот если у вас на радиаторе стоЯт круглые 808 или 803, то вы ограничены схемами с выхлопом на транзисторах одной структуры. Вот и рассматриваем, какой УМ применить для быстрого безболезненного апгрейда старых Бригов.

 

[Sagittarius]

Re: Re: Бриг-001: воскрешение легенды

Может быть есть какие-то древние, или не очень, книжки про ВК на транзисторах одной структуры?

Есть очень популярная схема цирклофона Элве на диуаудио.ком
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/189599-little-cheap-circlophone.html

Посмотрел эту тему, стойкое ощущение, что чуваки совершенно не понимают, как в симуляторе настраивать частотную коррекцию. Все делается на живом усилителе по принципу "лишь бы не генерило".

Ну, дык. Принцип Могильного.