Модели интегральных схем для LTSpice

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
261
29
54
транзисторныее модели могут быть так же далеки от практики, как и поверхностно составленные поведенческие.
Вот именно поэтому модели, вместе с остальными параметрами, должны поставляться разработчиком, а не сторонними наблюдателями. В идеальной Вселенной...
:(
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
Насколько я понимаю, методики обмера могут применяться, если традиционные ОУ моделируются поведенческими моделями, в типовом включении. Об этом есть соответствующая . Если пытаться использовать ОУ в другом включении, типа декомпенсация и т.п., то без компонентной модели это сделать невозможно.
 

catBot

Постоялец
29 Сен 2022
261
29
54
Жаль, что по К(Р)1407УД1 нет таких же подробных описаний. В первую очередь, - зависимостей свойств ОУ от тока управления.
Все нынешние модели К(Р)1407УД1 работают странно, если управляющий ток не задан резистором именно 15kOm.

Можно ли использовать эти картинки К(Р)1407УД3 для уточнения модели К(Р)1407УД1?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Последнее редактирование:

Александр_57

Новичок
12 Окт 2022
19
21
67
Я обнаружил недоработку схемы разработчиков. Я задал напряжения источников по 5 В и задающий резистор 15 кОм. В результате я обнаружил сильный недостаток режима. Транзистор генератора тока второго дифкаскада работает в сильном насыщении - коллекторный переход имеет прямое смещение перехода 0.65 В! Это сильно уменьшает токи остальных генераторов тока и соответственно первого каскада, а это увеличивает шумы. Поэтому я рекомендую производителям операционника уменьшить резисторы 7.4 кОм. Я для примера уменьшил в два раза и вогнал насыщенный транзистор в усилительный режим. Конечно нужно искать оптимум уменьшения. test10.png test10.png ПодправленнаяСхема.png
 

Точка опоры

Постоялец
23 Ноя 2019
120
148
49
уменьшить резисторы 7.4 кОм.

Как вариант - можно сравнить
R1 и R3 можно измерить в железе.
с
Относительные размеры резисторов: R1, 3 - 41; R2, 8 - 3,53; R4, 6 - 29,32; R5, 7, 11 - 6,56; R9 - 0,2; R10, 10' - 3,51 параллельно 1,71; R4', 12 - 2,87.
и подумать, чему были равны R4 и R6 в начале 90-х.

catBot, измеряли сопротивления между выводами 8-2 и 8-6 (плюсом омметра к выводу 8)?
 

Александр_57

Новичок
12 Окт 2022
19
21
67
catBot, советую в вашей схеме увеличить резистор, задающий режим операционника. Так что бы все генераторы тока были именно генераторами, а не ключом.
И ещё прошу прощения, В моей схеме резисторы генераторов тока схемы сдвига уровня были не равными, что не правильно.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
рекомендую производителям операционника уменьшить резисторы 7.4 кОм. Я для примера уменьшил в два раза и вогнал насыщенный транзистор в усилительный режим.
В этом ОУ рабочая точка второго дифа относительно нижней шины питания задается током выходных ГСТ предыдущего каскада.
1667689408465.png
Резисторы 5 и 6 вместе с парами Т4-Т6 и Т8-Т9 сдвигают выходной потенциал повторителей.
Падение напряжения на парах транзисторов слабо зависит от тока через них, и составляет примерно 1,3В.
А вот падение на резисторах 5 и 6 линейно зависит от токов ГСТ (Т7 и Т11). А ток этих ГСТ пропорционален току управления, который задается внешним резистором или источником тока.
Если уменьшить эти резисторы для нормальной работы ОУ при пониженном питании, то при питании +-12В получим недостаточную амплитуду отрицательной полуволны выходного сигнала, связанную со слишком высокой рабочей точкой.

Поэтому, для правильной полноценной работы этого ОУ нужно жестко задавать ток управления, в зависимости от напряжения питания, с тем расчетом, чтобы второй диф работал с максимальной эффективностью.

Резисторы 7,4к трогать не нужно.
 
Последнее редактирование:

Александр_57

Новичок
12 Окт 2022
19
21
67
Rus2000, вы рассмотрели питания 12 В, а вы посмотрите при питаниях 5 В.
Я исследовал допустимое уменьшение номиналов резисторов. Оказалось, что для выполнения ТТХ можно уменьшить только на 10%. Почти бессмысленно.
Вот я исследовал режимы транзисторов генераторов тока: test11.png
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
вы рассмотрели питания 12 В, а вы посмотрите при питаниях 5 В
Рассматривал при разных питаниях. Картинка приведена для +-12В, чтоб наглядно показать сдвиг потенциала.

операционник капризный
Согласен.

требует тщательной настройки режима
По графику видно, что ток управления можно задавать одним резистором. Надо только чуток доработать схему управления.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Генератор тока на полевом транзисторе поставить как в 1407УД3?
 

Точка опоры

Постоялец
23 Ноя 2019
120
148
49
Если питание стабильно - то по фигу, что задает ток, резистор или полевик.
Проблема в определении "какой-же ток задать в данном случае"?
Хотел, было, написать "подвязать увеличение тока управления к уменьшению напряжения на выходе"... но... нелинейности полезут.
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Выходной каскад добавить как в винил-корректоре Сигма? 04_09_58-Оmega-1.GIF
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Если построить график зависимости Uкб транзистора ГСТ второго дифа, то можно легко найти оптимальное значение внешнего резистора, задающего режим работы ОУ:
1667742200047.png
Красный - плюсовое питание
Синий - минусовое.
Розовый нижний - Uкб транзистора ГСТ второго дифа
Розовый верхний - то же самое, но отмасштабированное в 10 раз для наглядности.
Серый - ток входа управления.

Хорошо видно, что при правильном выборе резистора режим работы второго дифа оптимален в широком диапазоне питающих напряжений.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню