ООС? Это очень просто

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1593240847083.png
Дурогонит.
В очень простых вещах заблуждается мелловман. Достаточно ему было проверить свой бред перед выкладывать на форум. Ну, ничего. Я проверю:

1593240870254.png

Модуль усилителя из ПУ Натали. Сопротивление R3 в ООС меняется от 20к (штатно) до 200к (проверочно).

1593240893846.png

Цепь ООС: 20к и 10к, глубина ООС на краю звукового диапазона - 30 дБ.

1593240922525.png

Цепь ООС: 200к и 10к, глубина ООС на краю звукового диапазона - 10 дБ.
ООС ослаблена в 10 раз, глубина её упала на 20 дБ, что одно и то же.

Дело ещё и в том, что снять усиление холостого хода Кухх не представляет никакой сложности: подать сигнал на вход и просто поделить Увых / Уразностное. А вот вынуть глубину ООС нужна громадная формула:
-1/(1-1/(2*(I(Vi)@1*V(x)@2-V(x)@1*I(Vi)@2)+V(x)@1+I(Vi)@2))
и два генератора с прописанными условиями работы.
Целая эпопея, сравнительно с остальными, более наглядными, измерениями.

Чтобы не ошибиться, эти выводы нужно подвергнуть перекрёстной проверке. Для этого всегда полезно знать усиление холостого хода:
Кухх = Увых / Уразн, меж входами ОУ1.

Исходя из него и глубины ООС, петлевое вычисляется в одно арифметическое действие:
Ку петл = Кухх - КуООС.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1593680859947.png

Вот эту агеевскую фразу поняли не только лишь все, а только он сам и я чуть-чуть. Популяризировать
(пояснять простыми словами, как ты должен думать и шо ты должен делать)
трудно, и тут неявный отсыл к такой картинке Агеева(Блека):

1593680894482.png

де Еп1....Еп3 - это искажения соотв. каскадов, а делятся они на Ку(ф) этих каскадов, тем самым приводясь ко входу единым искажением.
Вроде, формул много, и без пузыря хер поймёшь, что тут нарисовано,
но мы упростим ситуёвину:
предположим, что у нас - глубокоООСник, и Ку(ф) всех его каскадов - бесконечность.
Делить искажения на бесконечность нельзя никому, а нам - можно:
получаются нули для приведённых ко входу искажений у всех каскадов.

А что остаётся?
Не обращаются в нуль только искажения входного (диф)каскада
,
обусловленные входной нелинейностью от
а) изменений выходного (истокового/эмиттерного) тока,
б) изменений входного разностного напряжения и
в) изменений входного синфазного напряжения в случае неинвертирующего усилителя.

Ошибка многопетлевиков в том, что

сколь угодно высокая линеаризация любых каскадов,
кроме входного,
выполненная за счёт общего петлевого усиления
и приводящая к росту Uдифф (разностного)
по итогу увеличивает искажения всего усилителя
именно за счёт искажений входного каскада.

Единственный безООСный входной каскад в глубокоООСном усилителе
искажает сигнал больше всех остальных.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Итак, вводная:

Так какое петлевое усиление считать правильным?
НЕправильный ответ:
ВСЕ петлевые усиления - "правильные". ВСЕ петлевые усиления должны приниматься во внимание.
Вот сколько возможных петель можно найти (их легко может быть и 5 штук в одном усилителе), столько раз нужно выполнить критерий устойчивости для каждой из них.
Да, это не всегда просто. Потому если кто-то умеет обращаться только с одной - лучше ограничиться схемами, где только одно петля и есть. И жить в "жестких рамках" монопетлевости. (с)
__________
Несчастный вегаляп. Ну, наделают они там усилителей с такой теоретической подготовкой.
Он же дубля не отбивает в написанном им же. :)
А. Там же и 3886-я лучше ВВ. :)
1. Петлевое усиление - одно. Оно принадлежит главной петле.
Внутрипетлевое усиление остальных четырёх петель может быть показано только
а) в сумме с петлевым основной петли, то есть - не правильно,
б) или в модели части усилителя, охваченной исследуемой петлёй ООС, как было сделано для модели Натали:

113.PNG

2. Да, в жёстких узких рамках многопетлёвости - жизнь, свет, сверхлинейность.
В широких удобных рамках пятипетлёвости - мрак, смрад, безлинейность.

1594406011269.png

Почему так? - если ты не понял по теме ранее:
Потому, что единственный в ООСнике безООСный каскад - входной. Он вносит искажения, прямо зависящие от разностного (и синфазного, если быть точным) напряжений. Разбрасывая единое усиление по пяти петлям ООС, бестолковый нечестивец ищет себе горе, ибо растёт роазностное напряжение, а с ним - злые, беспощадные, позорные искажения, и нет средств от них избавиться, кроме как идти в электронике узкими вратами монопетлёвости.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Если условия устойчивости не выполнены в какой-либо из петель
Опять же. Если одна из петель неустойчива:

1594407067585.png

то показанный горб домкратится вверх на величину усиления добавочных каскадов. Тут - аффтырь вставил ОУ и горб на частоте 15 МГц поднимается вверх ровно на КуОУ 15 МГц.
То есть,

а) при установке ОУ с фед <15 МГц или специальном загрублении ОУ, избавлении от КуОУ 15 МГц до уровней менее 0 дБ возбуда может не быть,
б) если имеющийся горб на АЧХ будет поднят на КуОУ на частоте горба - возбуду быть.

Так вот. Условия устойчивости гораздо проще выполняются, если нет вложенных петель ООС, пресловутой многопетлёвости.
Почему?
Потому, что условия устойчивости вложенных петель должны выполняться
ещё и в переходных режимах - то есть, в клипе. Практически, Могильный рассказывал об этом: в покое некоторые элементы коррекции в его усилителе не нужны, но при запуске или после клипа усь свистит, как рак на горе.
А это сильно чересчур для нервов даже самого умного многопетлёвщика.
Многопетлёвщики - парни умные,
и, ценой потери петлевого, увеличения разностного и ухудшения линейности
могут вылезти из любого хаффна, куда закинет их злая мозговая планида,
тогда как глубокоООСники вообще не ведают неприятностей с сотней петель ООС. :)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
В общем, пока вегаляпцам рассказывают за ООСь люди, считающие её по бомажкам в столбек и поклоняющиеся Миллеру, я спокоен: никто на вегаляпе ничего путного не создаст.
Тупо: никак не создаст.
Потому, что для проектирования сверхлинейника надо знать не только схемотехнику, но и, более схемотехники - теорию ООС и составления матриц коррекции. Усилитель с чудесной схемотехникой, самыми линейными каскадами без понимания работы ООС и коррекции - хлам,
безлинейник: он или буднётся, или внесёт кучу искажений.
Что, собственно, мы и видим в прилегающей части Вселенной.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
1594411119458.png

В целом - здраво, но станет ли устойчивой система с неустойчивым каскадом - вопрос коррекции.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Миша88 решил заочно пополемизировать нащот ООС:
Кто такой папа римский? Сколько у него дивизий? - спрашивал в таких случаях т.Сталин.
Сколько сверхлинейников за Мишей? Я не против, чтобы было больше, но ведь Мише главное - победить в полемике, а не понять суть. Потому сверхлинейников нет и не будет. Так, попи*деть только.

1. Цитаты из меня:
1594738928729.png

Ну, и Миша накатал там простыню, в которой утаивается совершенно смешной факт:
у меня есть модели сверхлинейников.
И я не просто тупо бросаю транзисторы в ведро и трясу его
в надежде на небывалые прежде схемотехнические комбинации,
но, страшно сказать, анализирую их - чего боятся делать на вегаляпе,
разнимаю на сильные, слабые стороны и безусловно верное, твёрдое зерно.

Так вот, МАСТЕР. Вносит он в модели 0,000.003%. Петлевого там 110 дБ/20к.
Инквизитор Перепёлкин мерил разностный сигнал собранного образца -
сигнал тонул в шумах измерителя.

Мерил разностный сигнал и я. Потому, что интересно же. Живое чудо перед тобой.
Потом вынимал входной диф из усилителя и создавал ему привычные условия обитания:
входной сигнал равен разностному, питание - такое же, как в модели.

Искажения одного каскада оказались равны искажениям всего громадного усилителя,
со всеми нелинейными каскадами УН (0,2...0,6%) и ВК (0,01% искажений): 0,000.003%.

Вывод, он же - философский камень сверхлинейности:
линейность усилителя ограничена линейностью входного каскада,
а линейность входного каскада обратно зависит от напряжения разностного сигнала.
Кто это поймёт и примет, сверхлинейник сделает, кто нет, тот - нет.
Собственно, это дословно написал и сам Миша:
ООС никак не может изменить входные характеристиками первого каскада и поэтому действительно искажения от функции суммирования уменьшить не может, но функцию усиления первого каскада линеаризует точно также, как и у последующих каскадов.
То есть, была у каскада нелинейность в коллекторных цепях,
ООС её нейтрализовала - глубины море,
но искажения на эмиттерных (затвор-истоковых) переходах - не устраняет.
Ровно то, что сказано выше про камень. Но вот привычка к словоблудию мешает видеть суть.
Надо добиваться понимания сути, а уж других надурить ты всегда успеешь.
2. То же самое - иными словами, цытата из меня:
1594741126336.png
Возражения Миши:
Увеличение дифнапряжения действительно всегда увеличивает искажения любого каскада, но это не значит, что есть единственный способ уменьшить искажения, увеличивая глубину ООС.
Если разностный сигнал 1 мкВ, то - единственный. Все остальные способы тупо неэффективны.
О чём Жуковский не подумал, это что в немалой мере искажения усилительного каскада зависят и от выходного напряжения и тока
Вот интересно, откуда он такое понял. Где он такое у меня вычитал?
Всегда говорю, что есть два фактора искажений:
1. Напряжение: входное, выходное.
2. Ток: входной, выходной.
Стабилизацией только этих факторов создан сверхлинейный повторитель:
Высоколинейные повторители меж РГ и УМ

1594741703430.png


Дальше Миша начал рисовать схемы словами и закончил терадой:
поскольку первый каскад не усилитель напряжения, а преобразователь напряжение-ток, его искажения малы, несмотря на малую глубину ООС, а последующие каскады охвачены двойной ООС, поэтому все рассуждения Жуковского к данной концепции не подходят.
Что есть полная белиберда, поскольку
искажения первого каскада зависят от его входного (разностного) напряжения,
структура его при этом никого не интересует: хоть десять токопреобразователей поставь,
двойная (тройная, четверная, пятерная и шестерная) ООС есть тупость
именно ввиду не-из-беж-но-го роста разностного напряжения и роста искажений,
не контролируемых ООС.

1594743317788.png

Эти данные устарели на 20 лет. У нас Перельман сделал Парус с искажениями 0,000.04%,
но для этого экранировал входной каскад.
Так он заповеди Агеева и исполнил/нарушил по части глубины ООС,
и нарушил/исполнил хитрым финтом по обходу конструктивных ограничений линейности.
Будь хитрым, как Перельман. :)

Ещё раз, итого.
Для своего блага ты должен понять:
сверхлинейник создаётся только
грамотным набором как можно большего усиления как можно меньшим числом каскадов
и
грамотным охватом единственной петлёй ООС, под которую это усиление нужно упрятать.

Для выполнения этих требований и нужны знания схемотехники
как науки об эффективном составлении каскадов,
и правильной коррекции их усиления.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Аудиофильские Мифы Об Усилителе С Отрицательной Обратной Связью Развенчаны
Автор: Бруно Путцейс - 18 июля 2020 года


Обратная связь - это вездесущая и неизбежная базовая техника, которая поддерживает мир в рабочем состоянии. Это спорно только в аудио, и то, только конкретно в усилителях мощности. По мере того, как всё больше уважаемых производителей рассказывают о трудностях и преимуществах использования обратной связи, миф все больше отступает на задний план.

Здесь мы представляем псевдо-интервью, чтобы помочь ответить на вопросы о обратной связи, увлекательной и сложной теме, лежащей в основе успешного дизайна усилителй мощности.

Вопрос: Что такое отрицательная обратная связь и для чего она хороша?
А:
когда вы стоите и не падает, работает ваша обратная связь по положению в пространстве. Ваше внутреннее ухо имеет своего рода гироскоп, который говорит вам, где низ, где верх, и командует вашими ногами, чтобы переместить ваш центр тяжести, когда ваше положение меняется. Это сочетается с визуальным вводом ООС от ваших глаз, так что люди, чье внутреннее ухо не работает, все еще могут стоять. То есть до тех пор, пока они не закроют глаза и их обратная связь не отключится.

Люди постоянно используют обратную связь, когда они водят велосипед или машину. Вы остаетесь на своей полосе, глядя на линии и направляя машину между ними. Ни один здравомыслящий человек не предложил бы вам отключить ООС и ехать с закрытыми глазами, информация которых помогает вам лучше водить.

Обратная связь - это часть физики жизни. Бумажные самолеты летают прямо только потому, что малейший поворот приводит к противоположному усилию от струи набегающего воздуха. Обратная связь просто означает то, что происходящее сейчас в некотором роде зависит от того, что произошло раньше.

Обратная связь есть везде. Всё, что мы делаем, как инженеры - используем это совершенно естественное явление, чтобы справиться с трудностями...
В.: ...как усилители.
А:
Верно. Позвольте мне мягко ввести вас в курс дела. Вот каскад усиления операционного усилителя, включенный как неинвертирующий усилитель.

Ты помнишь это со школьной скамьи?

Давайте немного распакуем эту схему. То знаки плюс и минус на символе операционного усилителя являются стенографией, чтобы сказать, что напряжение на минусовом входе вычитается из напряжение на плюсовом входе, а полученный разностный сигнал затем усиливается:



Круг с плюсом в нём называется суммирующим узлом. Когда происходят вычитания сигналов, мы будем рисовать плюсы и минусы рядом с входами, чтобы это было ясно.

Два резистора образуют аттенюатор. Если два резистора имеют одинаковое значение, усилитель умножает сигнал вдвое. Запомним это.

А - коэффициент усиления усилителя, В - коэффициент усиления усилителя, заданный аттенюатором ООС.



Серая формула говорит, что выход суммирующего узла (приложенное меж входами ОУ разностное напряжение) - это входное напряжение минус ослабленное выходное напряжение.
Красная формула говорит, что выходное напряжение - это разностное напряжение, умноженное на коэффициент усиления усилителя. Число А - это "коэффициент усиления разомкнутого контура" или "коэффициент усиления холостого хода" на жаргоне теории управления - то, что приводят и рисуют в даташитах на ОУ.

1595530675012.png

В.: Позвольте мне остановить вас прямо здесь, я уже слышал кое-что из этого раньше, и именно здесь инженеры начинают говорить об
усилении холостого хода,
петлевом усилении
,
и просто усилении в петле
и, надеюсь, мы не перепутаем три этих понятия.

А: С
праведливое замечание. Мы можем назвать А усилением до введения ООС.

Теперь у нас есть формула для выходного напряжение Vo, но само выражение содержит Vo. Это уравнение, и если мы если вы хотите знать, что такое Vo, нам придется решить эту проблему.



В школе мы все изучали операционный усилитель, предположим, что его усиление А бесконечно. С почти бесконечным А выходное напряжение суммирующего узла (разностное напряжение) должно быть 0.

Таким образом, задача усилителя а состоит в том, чтобы управлять выходным напряжением так, чтобы разность напряжений между двумя входами оставалась на нуле .

Как и задача водителя состоит в том, чтобы управлять автомобилем так, чтобы разница между его положением и серединой полосы была равна нулю.

Когда вы примете усиление А за бесконечность, выходное напряжение просто становится равным входному, умноженному на 1 / B. Это число, 1/B, является коэффициентом усиления после обратной связи (официальный термин "коэффициент усиления замкнутого контура” или КуООС).

Это первый ответ на ваш вопрос: для чего нужна обратная связь?
Она позволяет нам построить схему, которая делает полностью противоположное параметрам того, что вы помещаете в цепь обратной связи. Это полезно, потому что с пассивными частями вы можете сделать точный аттенюатор, но вы не можете получить усиление. Только с транзисторами, без резисторов ООС, вы не можете получить точную величину усиления. Поместите эти два типа элементов - активные и пассивные - в контур обратной связи, и вы получите усилитель с очень точно определенным коэффициентом усиления.

То же самое и с фильтрами. С резисторами и конденсаторы вы можете построить только половину всех возможных типов фильтров. Путем добавления ОУ теперь вы можете сделать и другую половину - активные фильтры.

В.: Мне это не кажется слишком злым, и Я не думаю, что многие аудиофилы возражают против использования обратной связи таким образом. Записи изготавливаются с микрофонными предусилителями, микшерными столами и преобразователями, которые набиты ОУ. Также ОУ используют лучшие ЦАПы и фоно-каскады.

А:
Заметьте, “операционный усилитель” не обязательно “чип”. Некоторые из лучших операционных усилителей все еще сделаны из дискретных деталей. Не важно, сделаны ли они на дискретных транзисторах или на кремниевом чипе, операционный усилитель - фундаментальный строительный блок всех высокопроизводительных аудиосхем.

Но ты же ... да, большинство людей довольны этим, когда дело доходит до их источника сигнала. Только когда мы говорим об усилителях мощности, внезапно возникает религиозная война.

В.: Я думаю, что они сказали бы это, используя обратная связь для управления коэффициентом усиления - одно, а использование ее для уменьшения искажений-это другое. другой.

Ответ:
Обратная связь всегда делает и то, и другое. Когда ты создаёшь фильтр, ты хочешь, чтобы он был независим от параметров твоего ОУ. Это работает только потому, что обратная связь выводит ошибки операционного усилителя из уравнения (усиления).

Всё, что вам нужно от усилителя мощности, - это усилить входной сигнал как можно точнее и ничего больше. Линейная мощность усилителя (любого класса: А, АБ или В) - это просто дискретный операционный усилитель с большей мощностью ВК, чем у обычного ОУ.

Вопрос: Можете ли вы поместить искажение в фотография?
А:
Да. Давайте нарисуем ВК явным, а также добавим искажения, создаваемые ВК.



Нормально говоря, ВК - вид повторителя, коэффициент усиления C которой составляет около 1. Мы рассматриваем искажение как отдельный вход. Это упрощение, которое позволяет намного легче понять что происходит.

Работая в обратном направлении, от выхода, мы можем написать: выходное напряжение Vo, сначала добавив напряжение искажений Ve, а затем продолжая через усилитель, входной сигнал и затем снова к Vo через аттенюатор ООС:

Переместите выходное напряжение Vo влево:


Разделите обе стороны на 1 + ABC и переставьте:



Результат - это то, что у нас было раньше, за исключением того, что мы теперь также есть отдельное определение напряжения ошибки. Выходное напряжение - это входное напряжение, умноженное на что-то плюс напряжение ошибки, умноженное на что-то еще.

Это прекрасно, потому что это означает, что это схема трактует входной сигнал и искажение по-разному:
входной сигнал
Vi умножается на что-то, что становится все ближе к единице над B.
Между тем, Ve уменьшается примерно в 1 плюс ABC. Это число ("петлевое усиление") - это количество обратной связи.

В.: Так где же плохие новости?
А:
Плохая новость заключается в том, что набор большого усиления - вопрос не тривиальный. На самом деле это чертовски трудная проблема. Этот анализ показывает только то, что как прекрасна была бы жизнь, если бы А был большим. Но как он стал большим - не сказано.

Вот где рецензенты и кабинетные эксперты срываются. Они думают, что обратная связь - это легкое исправление, почти обман. Все, что вам нужно делать, чтобы выиграть? Конечно, все, что вам нужно сделать, чтобы выиграть Лондон Марафон - это бегать очень быстро и не останавливаться. Пойди и скажи это сэру Мо Фараху.

В.: Извините - просто объясните, что такого сложного о добавлении усиления? Если вы не можете сделать усилитель с достаточным усилением, не можете ли вы просто добавить еще один?
А:
Вы пробовали это сделать?

В.: Да.
А:
Это сработало?

В.: Нет, он стал нестабильным.
А:
Бинго.

Обратная связь реагирует сейчас на то, что произошло прежде.
О времени.


Выходной каскад не бесконечно быстр. Если вы не хотите, чтобы контур обратной связи слишком остро реагировал, сделайте, чтобы каскады усиления сначала реагировали мягко и добавляйте дальнейшие поправки курса только тогда, когда он увидит отклик ВК.

(Что в переводе означает: хрен вы сделаете усь широкополоснее, чем ВК)

Инженеры систем управления любят использовать простые сигналы для проверки устойчивости контура обратной связи. Скажем, меандр. Мы возмущаем систему сигналом, который скачет от нуля до единицы, а затем - в отрицательные значения. Затем мы наблюдаем, как система отрабатывает выход обратно к нулю.

Оценка устойчивости усилителя по виду ПХ.

1595534522262.png


В.: Это звучит разумно. В конце концов, искажение должно произойти прежде, чем контур обратной связи сможет что-то скорректировать.
А:
И, в конечном итоге, он не может ответить быстрее, чем он может управлять выходным каскадом.

(Поправка. Скорость обычно задана в выходном каскаде УН. Иногда - зарядкой миллеровского конденсатора, но это в очень плохих усилителях.)




Я немного сократил схему. Я убрал входной сигнал и суммирующий узел вместе с ним. Затем я объединил эти коэффициент усиления аттенюатора в треугольнике усилителя рядом со знаком минус из узла суммирования. Это называется отрицательной обратной связью не просто так.

Это не потрясающий рисунок, но я пытался показать, что есть задержка между входом и выходом ВК [Поправка: задержка - термин режима большого сигнала, когда речи о качестве уже не идёт. В режиме малого сигнала важен фазовый сдвиг меж входным и выходным сигналом неохваченного ООС усилителя. Кроме того, в задержке или сдвиге фаз ВК играет далеко не первую скрипку]. Потому что одна только эта задержка, каскады усилителя напряжения должны реагировать мягко.

Что это за схема такая? Давайте удалим все следы, которые непосредственно не связаны со усилителем напряжения:



В коротком временном масштабе большой входной сигнал только производит умеренный выход. В краткосрочной перспективе после подачи входной ступеньки усиление А невелико (что обусловлено падением Ку с частотой, а фронт меандра всегда сформирован самыми высокими частотами сигнала). Но через некоторое время почти нулевой входной сигнал дает значительный выходной сигнал. Так что в долгосрочной перспективе А должен получить довольно крупный.

Короче говоря, высокочастотные колебания усиливаются гораздо меньше, чем медленные, низкочастотные колебания.
Такую схему мы называем интегратором, символизируемый этой странно вытянутой буквой S:

1624650946594.png

Частотная характеристика интегратора падает в 10 раз каждый раз, когда частота увеличивается в 10 раз. При логарифмическом отображении шкалы усиления и частоты мы получаем прямую линию, которая падает на 20 дБ за декаду частоты, или 6 дБ на октаву. Это говорит само за себя: всякий раз, когда вы перемножаете частоту с коэффициентом усиления на этой частоте, вы всегда получаете одно и то же число (площадь усиления). Это включает в себя частоту, где коэффициент усиления равен 1. Это частота единичного усиления.

Вопрос: Это число покажет нам, как быстро искажение компенсируется, я полагаю. Но это не отменяет факта что при t=0 искажение полностью исчезло.
А:
Что бы ни случилось, это случилось. Очень быстрые или высокочастотные ошибки не исправляются (точнее, исправляются в соответствии с петлевым усилением на частоте спектральной составляющей искажения).
Вот что петля делает с искажением:

1624650989249.png

Чорным: падение петлевого с повышением частоты.
Красным: увеличение искажений с падением петлевого.

Мы все еще можем использовать наши старые уравнения, так долго как мы помним, числа А и С (а в некоторых случаях и В) являются частотно-зависимыми, поэтому нужно рассчитать их для каждой частоты и составить график. Затем вы обнаружите, что исправление искажений заканчивается на частоте единичного усиления.

Петлевое усиление падает с частотой. Это важно понимать, когда пытаешься связать глубину ООС усилителя с его звучанием.

В.: Ну, я заметил, что много усилителей показывают рост искажений по мере увеличения частоты.
А:
На самом деле, все они так и делают. Смысл игры заключается в том, чтобы искажения в звуковом диапазоне были как можно ниже. Реальное искажение - не супербыстрое, как Майти Маус, так что у петли есть некоторое время, чтобы догнать его, пока оно происходит. Но основным фактом остается то, что Кухх А имеет естественную тенденцию снижаться с частотой, и у меня, например, есть естественное желание сделать его как можно большим в более широкой полосе для возможно лучшей компенсации искажений.

Проблема в том, что мы не можем просто растянуть ширину полосы пропускания GBW. GBW должна оставаться уже полосы пропускания ВК, иначе мы рискуем получить выброс перерегулирования (иголку выброса на фронте ПХ), или, что еще хуже, возбуд. До сих пор я относился к C (Ку ВК) так, как будто это был 1. Для простоты я все еще упрощаю, но давайте предположим, что ВК - это фильтр нижних частот первого порядка:



Точка, в которой происходит комбинированное усиление ABC от наклона первого порядка до наклона второго порядка, должна быть ниже частоты единичного усиления, в противном случае фазовый сдвиг приведет усилитель к колебаниям.

В.: Вот чего я не понимаю. Мощные транзисторы в 70-х годах были медленными. И вы, в основном, говорите, что если ВК не быстрый, вы не можете получить глубокой обратной связи. Но это было именно так в 70-е годы, когда вы видели эти усилители с смехотворно большим количеством обратной связи.
А:
Путаница была действительно простой. Вот типичный пример АЧХ в то время:



Люди будут смотреть на число слева графика и сказать: "Вау, 80дБ - это очень много!11".
Но подождите, вы едва получаете 20 дБ в конце звуковой полосы. Это совсем немного!

(Презумция фуфля именно в этом и заключается.
Нет старых усилителей с большим усилением на 20к.
Нет никаких глубокоООСников в прошлом.
Следствие: когда златоухи клянутся, что глубокая ООСь искажает звук,
люто брешут, ибо древних глубокоООСников никто из них не слышал и слышать не мог).

Отчеты об усилителях с большим количеством обратной связи в 70-х годах были как случаи наблюдения снежного человека:

“Я видел усилитель с тонной обратной связи и у меня есть нечеткая фотография, чтобы доказать это".

Люди верили, что это так. Прослушав усилитель с "глубокой" обратной связью в 20 дБ/20к,
они были разочарованы и заключили: обратная связь - это плохо.
Так родился миф. К началу 80-х годов это было общепризнанное Евангелие.

В.: Хм.
А:
80дБ на 20Гц-это тривиально. 80 дБ при 20 кГц, теперь это было бы достижением. gigi (2).gif Это также соответствовало бы произведению усиления на полосу в 200 МГц.

Q: Усилитель с 200 MГц - возможно ли это сегодня?
Ответ:
Горстка усилителей для наушников подходит близко к этому значению, но для серьезного усилителя мощности его нет на картах.

(СЛ, ВВС-2011 и далее везде имеют глубину ООС на 20к свыше 80...90 дБ. Собственно, худшими усилителями мы даже не занимаемся - за исключением безООСников, где коммерция доминирует над здравым разумом в пользу кошельку).

Вопрос: Возможно ли вообще слишком много обратной связи?
А:
Да, но только ускорение ВК (расширение полосы ВК) поможет тебе зайти так далеко. Нам нужно выбраться из смирительной рубашки ГВБ полностью.
(Хе. Мы таки выбрались)

Мы сказали, что обратная связь - ФВЧ искажений (см. АЧХ искажений, красным, ниже). Но обязательно ли он должен иметь первый порядок? Неужели мы не можем на секунду повысить порядок фильтра?

Ну, если смотреть с этого ракурса, то ответить на этот вопрос нетрудно. Просто возьми формулу 1/(1+ABC) и примени её к фильтру второго порядка. Решите для АБ , (усиления первого и второго каскада УН) и посмотрите, получится ли у вас что-то, что вы можете построить.



Концептуально мы начинаем с того, что воображаем, что у нас есть решение проблемы,
что у нас есть усилитель, который фильтрует искажения судя по красной кривой. Остается только разобраться, что там внутри.

Как много обратной связи нужно, чтобы вызвать такое поведение?
Ответ - синяя кривая. Она имеет наклон второго порядка, что неудивительно. Но пред тем, как она достигает единичного усиления, она замедляется до наклона первого порядка. Мне не было нужды придумать это. Это просто математика говорит, что ты должен сделать. Теперь постройте его и Боб - твой дядя.
(ХЗ, кто такой Боб. По смыслу - Видлар, как гений схемотехники, но это неточно :)).
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
По теореме Котельникова на 250кГц будет брикволл
Своими словами: ООСь не должна регулировать усиление уся в переделах периода несущей и обязана отключаться на этих частотах.
Но и они там не дураки, на Солнце летают ночью, а ООСь могут синтезировать цифровую. Ибо аналогово спуститься с 75 дБ/20к до нуля задолго перед несущей 500к практически невозможно.
Это соотв. крутизне спада на те же 75 дБ/декаду.
Там расчётов на год и коррекция сложнее усилителя.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Q: So where’s the bad news?

A:
The bad news is that making A large is not trivial. It is a bloody hard problem in fact. This analysis only shows is how wonderful life would be if A were large. It doesn’t say how.

Хе-хе :)
Ничего необычного. Всё, что я читал у них раньше, показывает, что глубокоООСниками они не занимаются. ХЗ, почему. На ум приходит только одно объяснение.
Ога, по Задорнову: ну, тупыыые!
По себе знаю: меня на дий.ком за глубокоООсники ...забанили. :)
 

nemool

Постоялец
16 Апр 2018
103
44
Аудиофильские мифы об усилителе с отрицательной обратной связью Заключение
По Бруно Путцейсом - 18 июля 2020 г.
Q: Но откуда вы знаете, что эта вещь будет стабильной?
A:
Потому что мы начали с просьбы о стабильном высокочастотном ответе. Расчет говорит нам, что если это то, что мы хотим, то это схема, которую мы должны построить. Вы строите это, и вы получаете точный ответ, который вы просили. Я знаю, что «фазовый сдвиг» и «стабильность» являются ключевыми словами для некоторых людей. Но только если они начнут со схемы и узнают, что она делает потом. Этот метод устраняет догадки. Просто работайте в обратном направлении от результата, который вы хотели. Попросите стабильный усилитель, вы получите стабильный усилитель.
Q: Я не уверен, что слышал такой подход где-либо раньше.
A: Это стандартный способ для людей, которые проектируют сигма-дельта АЦП и ЦАП. Там так нормально, что большинству из них даже не важно, сколько отзывов они получили. Они заботятся только об отклике фильтра верхних частот, который в их жаргоне называется функцией передачи шума. Вы можете сделать целую карьеру в конвертерах, даже не заметив, что вы создали что-то, что имеет много обратной связи и может быть полезно для усилителей мощности.
Q: Одна вещь продолжает мучить меня. Некоторое время назад вы сказали, что фазовый сдвиг может быть увеличен только после того, как вы достигнете усиления в единицу. Но здесь у вас есть весь отрезок выше усиления единства, это второй порядок.
A:
На самом деле единственное место , где вы должны держать фазовые вниз при единичном усилении. Над ним вы можете иметь столько, сколько хотите, а также под ним. Это известно в теории управления с 1932 года. Они называют его критерием устойчивости Найквиста.
Q: Этот материал учебник ?
A:
Да, только не в Hi-Fi.
Q: Так как это выглядит как схема?
A:
Вот один из способов построить эту функцию усиления:

Вы начинаете с каскадирования двух каскадов интегрирующего усилителя. Но это дает вам наклон второго порядка на всем пути вниз. Вам все еще нужно сбить порядок до первого порядка на высоких частотах. Так что добавьте обход, который вступает во владение на высоких частотах. На низких частотах вы видите оба интегратора. На высоких частотах вы видите только первое.
Q: Я говорил вам, что пробовал каскадные этапы, и они пошли нестабильно. Вы только что решили для меня загадку.
A:
Не волнуйтесь. В любом случае, это не самый очевидный способ сделать второй цикл заказа, и вы не единственный. Люди думали, что глобальные циклы с несколькими этапами просто невозможны. Таким образом, отдел маркетинга вмешался и изменил историю, сказав, что глобальные циклы «вредны для звука», и что дизайнеры «предпочитают использовать только небольшую глобальную обратную связь в сочетании с локальной обратной связью».
Что сводится к этому:

Сначала вы строите локальную петлю вокруг силовой площадки. Это по-прежнему дает вам ступень мощности с усилением 1, но с меньшими искажениями. Затем вы положили второй цикл вокруг него. Это называется вложенным циклом. Вы можете видеть, что он делает то же самое, что и предыдущая версия. В этом случае это первый интегратор, который обойден соединением локальной петли.
Q: Хорошо, что я узнаю. Местная обратная связь вокруг силовой площадки в сочетании с некоторой глобальной обратной связью. Разве большинство усилителей сегодня не работают так?
A:
Они делают. Эта вложенная схема намного более интуитивна и имеет встроенный байпас. Усилители с «небольшим количеством глобальной обратной связи в сочетании с локальной обратной связью» составляют большинство уважаемых линейных рабочих лошадок. И они звучат великолепно!
Их секрет в том, что они вовсе не являются усилителями с низкой обратной связью. Вы принимаете немного местной обратной связи и немного глобальной обратной связи. Вы складываете их вместе, и то, что вы получаете, больше не вызывает обратной связи. Это существенная сумма. Но их производители предпочитают подключать свою тележку к мифу обратной связи, утверждая, что эти усилители имеют меньшую обратную связь, чем Bigfoot. Нет, они не
Назовите меня идиотом за то, что я пытался плыть вверх по течению, и использую тот факт, что я использую огромные количества отзывов в качестве аргумента продаж. Но это то, что делает или ломает усилитель, и это было на протяжении десятилетий. Зачем это скрывать? Честно говоря, я думаю, что настоящие лохи - это те, кто вложился в миф и основал новые компании, чтобы создавать усилители, которые явно избегают обратной связи.
Вопрос: вы можете взять его дальше, чем второй заказ? Где это останавливается?
A:
Большинство линейных усилителей останавливаются в третьем порядке, объединяя локальный контур первого порядка с так называемой двухполюсной компенсацией в глобальном цикле.
По стандартам линейных усилителей более третьего порядка становится немного хардкорным. Но это хлеб с маслом для сигма-дельта людей. Цепи обратной связи высокого порядка начали появляться только в усилителях мощности, потому что люди с опытом работы с преобразователями стали обращать свое внимание на класс D, пропуская линейный переход вообще. Не заблуждайтесь: петли высокого порядка легче применять к линейным усилителям, чем к классу D. Просто никто не ждет улучшенного дизельного двигателя. Моя претензия на известность состоит в том, чтобы отсортировать эти циклы очень высокого порядка в классе D. Плавное выполнение глобального цикла 7- го порядка действительно сложно, но оно того стоит.
Q: Я полагаю, что миф об обратной связи еще не завоевал популярность в кругах класса D.
A:
Обычно нет. Наши воспоминания слишком свежи. Еще в 90-х годах первые циклы обратной связи работали вообще, а затем закрывали этот цикл после того, как выходной фильтр стал важной вехой. Только тогда класс D начал звучать как усилители и стал признанной жизнеспособной альтернативой классу A.
Но это ноу-хау не является общественным достоянием. Теперь, когда у класса D хороший общественный имидж, новые люди пытаются войти в действие, но они на 20 лет отстают от кривой знаний. Поэтому в последнее время несколько компаний выпустили усилители класса D, которые выглядят как полный возврат. Нет обратной связи или только предварительная обратная связь. Вы можете поспорить, что мифические цифры обратной связи имеют большое значение в их маркетинге. Секс по кругу с нитридом галлия FETs и presto, идеальная наживка.
В: Я полагаю, вы говорите, что можете сделать петлю обратной связи все более и более сложной, и результаты будут становиться все лучше и лучше. Но и дороже, и я думаю, что многие люди будут утверждать, что мы уже далеко зашли до того момента, когда это будет иметь значение для звука. Итак, когда вы должны сказать, что это достаточно хорошо?
A:
Добавление порядка обратной связи практически ничего не стоит с точки зрения добавления деталей. Есть только инвестиции во времени, работающие над увеличением числа причуд с цепями с высоким коэффициентом усиления. Умная петля обратной связи может снизить искажения в несколько тысяч раз за несколько долларов. Просто не стоит задавать вопрос, когда он достаточно хорош, и пройти через бесконечные тесты прослушивания, если вы можете просто стрелять в точку, которая явно лучше, чем нужно.
Единственная причина, по которой сложно обеспечить конечную производительность сверхвысокой производительности для конечного потребителя, это экономия от масштаба. Это произойдет только тогда, когда действительно большая компания решит это сделать.
Это огромный контраст с усилителями с нулевой обратной связью. Вам нужно улучшить силовую ступень и блок питания, и это дорого. Каждая часть влияет на результат. Некоторые даже считают, что гордостью является то, что они настраивали звук каждого переключающего резистора в цепи, пока он не достиг некоторого звукового баланса. Я называю это равномерным распределением грязи.
Я не говорю, что совершенно невозможно сделать усилитель с нулевой обратной связью с приемлемой точностью, но вы никогда не сможете сделать это с хорошим соотношением цены и качества.
Q: отрицательный отзыв вызывает TIM? Могут ли некоторые усилители с большим количеством обратной связи не обрезать звук из-за этого?
A:
О, этот старый каштан. Я не уверен, почему это продолжается. Может быть, комментарий считает, что ТИМ - это нечто пугающее, с чем они могут сбить ученых с толку? Для этих людей у меня плохие новости. Тим не таинственный. Его источник точно идентифицирован. Это легко понять любому, кто интересуется усилителями. Это легко измерить.
Он снова станет техническим, но я обещаю, что это принесет пользу. Позвольте мне привести эскиз схемы линейного усилителя.
Q: Извините, что вмешался, но почему вы, из всех людей, решили объяснить TIM линейным усилителем?
A:
Потому что усилители класса D не имеют TIM! Это что- то конкретное. TIM - это искажение, которое происходит в дифференциальном входном каскаде линейных усилителей, которые следуют этой топологии:

Это так просто, как я могу нарисовать. Неважно, говорим ли мы о маленьком операционном усилителе или усилителе мощности, основная схема та же самая. Вы получаете три этапа. Первый - это дифференциальный вход. Он берет напряжение и превращает его в ток. Второй этап - интегратор. Он использует ток для зарядки конденсатора. Это снова создает напряжение, и оно буферизируется выходным каскадом.
Усиление, которое мы назвали А, является произведением прибылей первой и второй ступеней.
Входной каскад работает путем разделения хвостового тока Ib на два входных транзистора. Пара выше соединена так, что их базовые напряжения одинаковы, а их токи коллектора тоже одинаковы. Это называется текущим зеркалом. Таким образом, копия тока коллектора левого входного транзистора добавляется к току коллектора правого входного транзистора. Когда ток смещения делится равномерно, суммарный выходной ток равен 0. Как только вы получаете входное напряжение, разделение становится несбалансированным, и разность течет в конденсатор в средней ступени.

Стадия ввода не является особенно линейной. Это S-образная кривая, из которой только несколько средних милливольт достаточно прямые. Симметричная и плавная нелинейность, подобная этой, вы можете аппроксимировать столько раз, сколько входных данных плюс столько раз входных кубов. Эта часть в кубе, это будет нашим искажением, и она будет отображаться как третья гармоника.
Давайте немного перестроим блок-диаграмму и скомбинируем коэффициенты усиления первого и второго каскадов, оставив только нелинейность в своем собственном блоке:

Чтобы выяснить, сколько искажений происходит на входе, нам нужно знать входное напряжение. Для этого вам не нужно ничего знать о петле обратной связи.
Q: У вас нет обратной связи, но у нас уже есть TIM?
A:
Верно. В первом приближении выходное напряжение - это просто предполагаемое выходное напряжение, которое достаточно близко, чтобы понять, что происходит дальше. По ожидаемому выходному напряжению вашего усилителя вы можете найти ожидаемое (без искажений) входное напряжение путем деления на A. Затем вы добавляете в выражение искажения.

Когда мы действительно закрываем петлю, искажение входа будет увеличиваться вместе с входным сигналом, усиленным усилением замкнутой петли (усиление после обратной связи). Цикл обратной связи не вызывает TIM, но это также не поможет исправить это.
Это делает TIM таким неприятным: он добавляется к входному сигналу. Это не внутри цикла обратной связи и не фильтруется. Это по всему спектру. Мы не говорим о какой-то тонкой форме окраски. Мы говорим об очевидном потрескивании и плевании, когда усилитель нажат. Звук ТИМа не похож на терминологию дегустаторов аудио-дегустации. Это противно, грубо, идет от 0 до 60 и обратно в мгновение ока. Он вдруг кричит на тебя, а потом снова уходит. Если вы собираетесь использовать TIM для объяснения какого-то звукового изящества усилителя мощности, играющего на струнном трио, поверьте мне, вы никогда не слышали TIM.
Теперь внимательно посмотрим на термин искажения TIM. Это пропорционально кубу 1 / A. Теперь предположим, что мне удалось как-то увеличить коэффициент усиления до обратной связи в 10 раз:

Это ТИМ, сбитый в 1000 раз.
Q: Я понимаю, почему вы считаете это ироничным. Вы увеличиваете коэффициент усиления до обратной связи и получаете непропорциональное сокращение времени TIM. Таким образом, вы делаете обратную связь больше и получаете меньше времени .
A:
Забавный старый мир, не так ли? Миф о том, что обратная связь вызывает ТИМ, не просто неточен или ошибочен. Это полная противоположность истине. Вы не часто получаете технические истины, такие аккуратные и простые.
Если у вашего усилителя есть TIM, это означает, что вы пытались, но не получили много отзывов. Пробовал, потому что вы оснастили его дифференциальным входным каскадом, который обрабатывает только крошечные сигналы. Не удалось, потому что вам удалось его перегрузить.
Это дает вам удобство, когда кто-то наклоняет ваше ухо по поводу обратной связи на вечеринке. Просто спросите их «действительно ли обратная связь вызывает TIM». Если они скажут «да», вы можете спокойно игнорировать все, что они могут предложить по этой теме.
Q: Почему это называется TIM?
A:
Если A обратно пропорционально частоте, TIM пропорционально кубу частоты. Так что это в основном связано с резкими переходными процессами. Парнем, который первым упомянул об этом и назвал это Transient InterModulation, был Matti Otala из Финляндии. Он разработал тест, который мог бы отделить входные каскады от других источников с частотными кубами. На самом деле TIM - это не название типа искажения, а метод испытания, который его ищет. Он смешивает синусоиду с прямоугольной волной. Переходная часть относится к краям прямоугольной волны, интермодуляция к тому факту, что произведение искажения фактически оказывается ниже входной частоты. Это было все о том, что вы не можете просто игнорировать входной каскад в такой схеме. Люди просто думали, что это обвинительный акт обратной связи в целом.
Вы можете найти TIM в паспортах, но в настоящее время мы называем это DIM. Это стандартная часть протокола испытаний и вовсе не эзотерическая.
В: Но верно ли, по крайней мере, то, что слишком много отрицательных отзывов может быть плохой вещью, если их неправильно применять? Есть ли примеры таких продуктов на рынке?
A:
Краткий ответ - нет. Если вы можете сделать тонны обратной связи и сохранить его стабильным, молодец. Но довольно часто вы видите петли обратной связи, которые не могут реализовать все потенциальные выгоды.
Например, вложенные циклы в линейных усилителях. TIM происходит, когда усилитель не получил достаточного усиления, прежде чем вы закроете глобальный цикл. Локальная петля вокруг силового каскада не меняет то, что видит входной каскад с точки зрения сигнала. Таким образом, вложенные усилители должны уменьшать TIM отдельно, например, добавляя локальную обратную связь вокруг входного каскада.
В усилителях класса D одним из наиболее слышимых источников искажений является выходной фильтр. Если вы принимаете обратную связь только до выходного фильтра, возможности для улучшения весьма ограничены. Получение обратной связи до фильтра, а после - также ненужный компромисс.
Q: Итак, идея о том, что местная обратная связь лучше глобальной…
A:
... это полная противоположность истине, да.
В: Верно ли, что увеличение отрицательной обратной связи снижает искажения низкого порядка за счет искажения более высокого порядка (что более вредно слышно)? Если это правда, является ли ответ, что это не проблема, если все искажения достаточно низки? Как низко достаточно низко?
A:
Если вы простите бритизм, «иш». Как в «да-иш». Но зерно истины действительно незначительно.
Чтобы объяснить, мне нужно удалить Ve и заменить его на фактическую нелинейность. Вот усилитель с единичным усилением, выполненный с суммирующим узлом, каскадом усиления и чем-то, что производит искажение, заключенное в петлю обратной связи с единичным усилением. Искажение является передаточной функцией типа Vout = f (Vin).

Мы снова будем работать в обратном направлении. Предположим, вы уже знаете выходное напряжение. Какое напряжение появляется перед источником искажения? Это обратная нелинейность, применяемая к выходному сигналу. На входе стадии усиления мы находим то же значение, теперь разделенное на A. Наконец, чтобы добраться до Vin на входе суммирующего узла, нам нужно добавить выход обратно в.
Если A достаточно велико, выходное напряжение будет почти равно входному. Достаточно равно, что мы можем заменить его на Vo в аргументе f -1 :

Результат показывает, что когда вы используете много обратной связи, она работает, как ожидалось. У вас есть компонент искажения, и чем больше вы делаете A, тем меньше становится искажение. Единственная неожиданная часть заключается в том, что искажение - это не исходное искажение, а обратное.
Q: Это довольно академично, по моему мнению. Я не думаю, что инверсия какого-либо искажения будет звучать сильно отличается от исходного искажения.
A:
Я бы вообще согласился. Тем не менее, вы можете создать интересное лабораторное любопытство, если сможете придумать схему, в которой f (x) не имеет высших гармоник. Скажите f (x) = x 2 + x. Это приводит только к искажению второго порядка, тогда как его обратное значение равно f -1 (x) = sqrt (0,25 + x) -0,5. Этот квадратный корень имеет высшие гармоники, включая нечетные. В таком экстремальном случае обратная связь заставит эти гармоники появиться из ниоткуда. Если ваша цель - сделать так, чтобы обратная связь выглядела плохо, именно такой пример вы и выберете.
Ошибка, которую они совершают, состоит в том, чтобы предположить, что эти высшие гармоники продолжают расти с ростом A. Это, конечно, неправильно, потому что как только искажение перевернулось, оно просто остается таким. Итак, ради аргумента, если у вас была совершенная нелинейность второго порядка, худшее, что вы могли бы сделать, - это применить небольшую обратную связь. Компоненты более высокого порядка появляются задолго до того, как вы получите чистое снижение искажений.
Q: Предположим, ваш оригинальный f (x) был квадратным корнем? Означает ли это, что высшие гармоники будут быстро исчезать, поскольку обратная связь заставляет их перевернуть их в квадрат x?
A:
Абсолютно! Но вы не видите, чтобы люди использовали этот пример, потому что это победило бы их цель.
Q: Я думаю, что вы потеряли почти все технические аргументы, которые я слышал, против обратной связи в аудиоусилителях, а затем и до некоторых. Неужели нет ничего, что могло бы противостоять этому? Может быть, то, о чем ты только что рассказал своей жене?
A:
Честно говоря, нет. В конце концов, мне не нравится смотреть на измерения. Я слушаю музыку, как и любой другой аудиофайл. У меня есть уши, и я ими пользуюсь. И то, что я слышу, это постоянное улучшение каждый раз, когда я нахожу новые хрипы, чтобы получить больше отзывов. Музыка становится все более эмоциональной и ощутимой. Если бы это было не так, я бы, как выстрел, попытался найти причину, но в ее нынешнем виде нет никакой тайны, ожидающей объяснения, что касается обратной связи.
Резюме основных тем для обсуждения обратной связи с усилителем
  • Обратная связь - это естественный процесс, который происходит вокруг нас. Инженеры научились использовать его для решения многих сложных задач. Построение точных усилителей и фильтров - вот несколько примеров, связанных с аудио.
  • Главный миф об обратной связи заключается в том, что накапливать больше можно по желанию. Это верно только для дозвуковых частот. Выше звукового диапазона трудно бороться за каждый дБ обратной связи.
  • Известный усилитель 70-х, который имел много обратной связи, делал это только на низких частотах, но очень мало оставался на высоких частотах. К сожалению, они использовали тип входного каскада, который работает должным образом, только если у вас действительно много отзывов. Это вызвало Тим.
  • Увеличение глобальной обратной связи быстро приводит к значительному сокращению TIM. Это полная противоположность широко распространенному мифу.
  • Вложение локальных и глобальных циклов является наиболее распространенным способом увеличения обратной связи. Так работают практически все современные усилители класса AB. Они не являются усилителями с низкой обратной связью, даже если они часто продаются как таковые.
  • Полная глобальная обратная связь не легка, но технически превосходит вложенную или частичную обратную связь.
  • Теория обратной связи высоко развита в области АЦП ЦАП Sigma-Delta. Разработанные там методы также часто используются в усилителях класса D.
  • Обратная связь переворачивает форму искажения. Это может превратить искажение с несколькими высшими гармониками в искажение с более высокими гармониками или наоборот. На практике эффект является значительным только в лабораторных условиях, специально созданных для демонстрации эффекта.
  • Feedback - один из самых эффективных инструментов для улучшения качества звука. Хотя затраты на НИОКР могут быть значительными, использование обратной связи практически не влияет на стоимость схемы.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Аудиофильские Мифы Об Усилителе Отрицательная Обратная Связь Заключение
Автор: Бруно Путцейс - 18 Июля 2020 Года
(Свеженькое)

В.: Но откуда вы знаете, что эта штука будет стабильна?
Ответ:
От Жуковского, мля. Потому что мы начали с запроса о стабильном высокочастотном отклике. Расчет говорит нам, что если это то, что мы хотим, тогда это схема, которую нам нужно построить. Вы строите его, и вы получаете точный ответ, о котором вы просили.

Я знаю, что “фазовый сдвиг” и “стабильность” - это раздражающие слова для некоторых людей. Но как только они начнут со схемы и найдут выясните, что он делает потом. Этот метод снимает догадки. Просто работать в обратном направлении от желаемого результата. Попросите стабильный усилитель, вы получите стабильный амп.
(Всего-то делов)

В.: Я не уверен, что слышал такой подход где-нибудь раньше.
А: Это стандартный путь для людей, которые проектировали сигма-дельта ЦАП и АЦП. Там все настолько нормально, что большинство из них даже не волнует, сколько обратной связи они получили. Они заботятся только об отклике фильтра высоких частот, который на их жаргоне называется шумом передаточной функции. Вы можете сделать целую карьеру в конвертерах, даже не заметив, что вы создали что-то, что имеет много обратной связи и что может быть полезно для усилителей мощности.

(Я пришёл к тому же. Выстраиваем правильную АЧХ, и пофиг, какие там будут искажения: всё равно, никто ничего лучшего в этом схемотипе не получит. Перед нами всё цветёт, за нами - всё горит)

В.: Меня все время что-то беспокоит. Просто некоторое время назад вы сказали, что фазовый сдвиг может увеличиваться только тогда, когда вы находитесь ниже единичного усиления. Но здесь у вас есть вся протяженность выше фед и все второй порядок.
Ответ:
На самом деле это единственное место, где вы должны держать сдвиг фазы вниз: на единице усиления. Над ним вы можете иметь столько, сколько вам нравится, и под ним тоже. Это было известно в теории управления с 1932-го. Это называется критерием стабильности Найквиста.

В.: Это все из учебника ?
А: Д
а, только не hi-fi.

Вопрос: Так как же это выглядит в качестве контур?
А: В
от один из способов построить такую АЧХ (усиления):



Вы начинаете с каскадирования двух интегрирующих усилительных каскадов. Но это дает вам наклон второго порядка полностью вниз. Вам всё ещё нужно сбить порядок до первого на высоких частотах. Так добавьте обходной путь, который берет верх на высоких частотах. На низких частотах вы видите и тот и другой интеграторы. На высоких частотах вы видите только ФНЧ первого порядка.
(Усилители с ВЧ-каналом. Просто, но неэффективно.)

В.: Я уже говорил вам, что пробовал каскадные стадии и она стала нестабильной. Вы только что раскрыли для меня одну тайну.
А: Н
е волнуйтесь об этом. Это не самый очевидный способ охватить ООС ФНЧ второго порядка в любом случае, и вы не единственный. Люди думали что охват монопетлёй ООС нескольких каскадов усиления невозможен именно поэтому. Так что отдел маркетинга вмешался и изменил историю, сказав, что монопетли глубокой ООС были “плохи для звука” и что дизайнеры " предпочитают использовать только мелкие общие ООС в сочетании с местной обратной связью”.

Что сводится к следующему:



Сначала вы строите локальную петлю ООС вокруг ВК. Это дает вам ВК с коэффициентом усиления 1, но с меньшими искажениями. Затем вы надеваете на него вторую петлю ООС. Это называется вложенной петлёй ООС. Вы можете видеть, что он делает то же самое, что и предыдущая версия. В данном случае это первый интегратор, который обходит (общей петлёй ООС) локальную петлю ООС.

(Варианты Белки, Корсакова, Могильного. Хм, схера бы они здесь)

В.: Ну, это я понимаю. Локальная обратная связь вокруг ВК в сочетании с некоторой общей обратной связью. Разве большинство усилителей не работают как сейчас?
Ответ: Д
а. Эта вложенная петля напрашивается и имеет встроенный обход. Усилители с "неглубокой глобальной обратной связью в сочетании с местной обратной связью" составляют большинство высокоуважаемых линейных схем усилителей - рабочих лошадок. И они звучат великолепно!

Их секрет в том, что там обратная связь не совсем мала. Вы берете немного местной обратной связи и немного общей обратной связи. Вы складываете их вместе, и то, что вы получаете, это больше неглубокая ООС. Теряется значительная сумма.

Но их производители предпочитают заминаться их тележка к мифу обратной связи, утверждая, что эти усилители имеют меньше обратной связи, чем Снежный человек. Нет, не знают.

Назови меня идиотом за то, что я пытаюсь плыть вверх по течению и использовать тот факт, что я применяю глубочайшую ООС в качестве аргумента для повышения продаж. Но ООС - это то, что делает или ломает усилитель, и так было на протяжении десятилетий.
И что теперь? спрятать её?

Честно говоря, я думаю, что настоящие лохи - это те, кто купился на миф и начал новые компании делать усилители, которые явно избегают обратной связи.
(Бу-го-га)

Вопрос: Можете ли вы достичь порядка спада АЧХ выше, чем второй? Где же конец наращиванию крутизны спада АЧХ?
А: Б
ольшинство линейных усилителей останавливаются на третьем порядке, объединяя локальную петлю первого порядка с так называемой двухполюсной компенсацией в петле общей ООС.

По линейным стандартам усилителя более трети порядок становится немного жестким. Но это хлеб с маслом для Сигма-дельта-модуляторов, люди. Контуры обратной связи со спадами АЧХ высокого порядка начали появляться только в усилителях мощности потому, что люди с конвертерным фоном начали обращать свое внимание на класс D, полностью пропуская линейный. Не ошибитесь: петли ООС высокого порядка легче применяются к линейным усилителям, чем класс D, просто никто не ждёт улучшенного дизельного двигателя.

Моё притязание на славу - это получение этих самых петель для УМЗЧ класса D 7-го порядка, и заставить общую петлю ООС гладко работать с таким порядком действительно тяжело, но оно того стоит.

В.: Я так понимаю, что миф об обратной связи не прижился в кругах разработчиков усилителей класса "Д".
А: В
ообще-то, нет. И наши воспоминания тоже свежи.

Еще в 90-е годы получены первые работоспособные петли обратной связи, и затем были замкнуты ООС после выходного фильтра, это основные вехи. Это было только тогда этот класс D начал звучать, как усилители, и стал узнаваемым, как жизнеспособная альтернатива классу А.

Но это ноу-хау не является достоянием широкой общественности. Теперь, когда класс D имеет хороший общественный имидж, новые люди пытаются участвовать в этом деле, но они на 20 лет отстают с точки зрения знаний. Так что в последнее время лишь немногие компании выпускают усилители класса D, которые выглядят как полный регресс: никакой обратной связи или только предварительная фильтрация обратной связи.

Вы можете поспорить, что миф о плохой обратной связи очень важен для их маркетинга. Секс со схемами на нитрид-галлиевых ПТ - и вуаля, идеальная приманка для прессы.
(Наш человек: ржот над тупорылыми :))

В.: Полагаю, вы хотите сказать, что можете сделайте петлю обратной связи все более и более сложной, и результаты будут продолжать расти все лучше и лучше. Но и дороже тоже, и я думаю, что довольно много людей сказали бы, что мы уже давно прошли тот момент, когда это улучшало звук. Итак, до каких пор углубление ООС - это достаточно хорошо?
А: Д
обавление порядка обратной связи (и углубление, тем самым, ООС) не стоит практически ничего с точки зрения стоимости добавленных частей. Есть только инвестиции во время работы: вокруг растет число причудливых цепей с высоким коэффициентом усиления.

Умно спроектированная петля ООС может сбить искажения в несколько тысяч раз за несколько долларов стоимости компонентов.
(Наконец-то разумный западник)

Просто не стоит задавать вопрос, когда он достаточно хорош, и проходить через хлопоты бесконечных тестов на прослушивание, если вы можете просто стрелять в точку, это очевидно, намного лучше, чем нужно.
(Вот жы оно, слово золотое! И я так думаю: ну какого хера прослушивать 100 усей, если можно сразу сделать лучший в мире и не париться, что кто-то его переиграет - пусть даже его параметры будут слишком хороши для современных источников сигнала)

Единственная причина, почему трудно донести сверхлинейность для конечного потребителя по бюджетной цене - это экономия на масштабах производства. Это произойдет только тогда, когда действительно большая компания решит сделать это.
(То, что говорил Агеев: сделать сверхлинейник не мудрено, но дорого в кустарных условиях, если бы промышленность захотела, она завалила бы нас дешёвыми сверхлинейниками.
Но она не хочет: есть более прибыльные вещи: те же смартфоны)

Звучание их представляет огромный контраст со звуком усилителей с нулевой обратной связью. Вам нужно улучшить ВК и источник питания, а это дорого. Каждая отдельная деталь в конечном итоге влияет на результат. Некоторые даже считают предметом гордости, что они настроили звук каждого щелкающего резистора в схеме до тех пор, пока не наступит некоторое звуковое равновесие. Я называю это разбрасыванием грязи равномерно.
(Хаффно в борще, ога :))

Я не говорю, что совершенно невозможно сделать усилитель с нулевой обратной связью с приемлемой точностью, но вы никогда не сможете сделать это с хорошим соотношением цены и качества.

Вопрос: отрицательная ли обратная связь вызывает TIM? Может быть, некоторые усилители с глубокой ООС не звучат из-за этого?
А:
Ох уж этот старый каштан. Я не знаю, почему это так продолжает муссироваться. Может быть, комментатор думает, что TIM - это что-то настолько жуткое, что перед ним бессильны учёные?

Для этих людей у меня плохие новости. В TIM нет ничего таинственного. Его источник точно идентифицируется. Это легко понять даже тем, у кого мимолетный интерес к усилителям. Это легко измерить.

Это снова станет техническим, но я обещаю, что это окупится. Позвольте мне нарисовать схему линейного усилителя.

В.: Извините, что вмешиваюсь, но почему вы должны это делать, из всех людей, выбрать, чтобы объяснить TIM с линейным усилителем?
А: П
отому что усилители класса Д не имеют Тим! Это так специфично. TIM - это своего рода искажение, которое происходит в дифференциальном входном каскаде линейных усилителей, следующих этой [вообще говоря, любой] топологии:



Это так просто, как я могу это нарисовать. Не имеет значения, говорим ли мы о маленьком операционном усилителе или усилителе мощности, основная схема та же самая.

Вы имеете три каскада.
Первый - это дифференциальный входной каскад. Он берет напряжение и превращает его в ток.
Второй каскад - интегратор. Он использует ток для зарядки конденсатора коррекции вместе с входным дифкаскадом. Второй каскад усиливает напряжение, которое буферизуется выходным каскадом.

Коэффициент А - продукт усилений первого и второго каскадов.

Входной каскад работает на разделении тока эмиттерного ГСТ Ib меж двумя входными транзисторами и нагружен на токовое зеркало. Когда ток покоя разделяется равномерно, выходной ток равен 0. Как только вы поступает входное напряжение, токораспределение становится несбалансированным и разность тока транзисторов дифкаскада течет в конденсатор второго каскада. Надо понимать, что напряжение на базе второго каскада ничтожно, а вот на коллекторе - десятки вольт. Это напряжение прикладывается к конденсатору коррекции, вызывая большой ток, сильно нагружающий входной дифкаскад с частоты первого полюса - с единиц/сотен герц.



Входной каскад не особенно линеен. Он имеет S-образную кривую преобразования напряжения в ток, из которой только середина, немногие милливольты, достаточно прямые. Симметричная и гладкая нелинейность дифкаскада приведёт к нечётным гармоникам.

Давайте немного изменим структурную схему и объедините усиления первой и второй ступеней вместе и оставьте только нелинейность в своей собственной красной коробке:



Чтобы выяснить, сколько искажений вносит вход, нам нужно знать только входное напряжение. Вычислив его, ты получишь право ничего знать о контуре обратной связи. Для искажений имеет значение только разностное напряжение.

В.: У вас нет петли обратной связи, но у нас уже есть ТIM?
А:
Правильно. В первом приближении, выходное напряжение - это просто предполагаемое выходное напряжение, которого достаточно, чтобы понять, что происходит дальше. От ожидаемого выходного напряжения вашего усилителя вы находите ожидаемое (без искажений) входное напряжение путем деления на Ку(ф), затем вы можете вычислить искажения.



Когда мы все-таки замкнём петлю ООС, искажение входного сигнала усилится вместе со входным сигналом на КуООС (усиление после обратной связи). Петля обратной связи не вызывает ТIM, но она также не поможет исправить ситуацию, ибо поражён входной каскад.

Это делает ТIM настолько неприятными искажениями: они добавляются к входному сигналу.
Они не находятся внутри контура обратной связи и не фильтруется. Это по всему спектру.
(Бруно разделяет точку зрения, что в ООСном усилителе единственный каскад вне петли ООС - входной, и его искажения ООСью не давятся)

Мы не говорим о неких тонких формах окраски звука. Мы говорим о явном потрескивании и плевке. Звук ТIM совсем не похож на дегустацию вин в терминологии аудиообзоров. Он противный, грубый, идет от 0 до 60 (миль в час :)) и обратно в мгновение ока. Он внезапно кричит на тебя, а потом снова исчезает. Если вы ожидаете использовать ТIM для объяснения некоторых звуковых тонкостей игры усилителя мощности струнное трио, поверьте мне, вы никогда не слышали ТIМ.

Теперь посмотрите внимательно на термин "искажение ТIM". Она пропорциональна кубу 1/A. Теперь предположим, что каким-то образом удалось увеличить коэффициент усиления до введения обратной связи в 10 раз:



Тем самым мы снизили TIM в 1000 раз.
(выигрыш 1000 раз при увеличении Ку в 10 раз объясняется кубической зависимостью искажений дифа от напряжения разностного сигнала).

В.: Я понимаю, почему вы бы сочли это иронией судьбы. Вы увеличиваете коэффициент усиления перед введением обратной связи и получаете непропорциональное сокращение ТIM. Таким образом, Вы делаете обратную связь больше, а получаете меньше ТIМ.
А: З
абавный старый мир, не так ли? Миф о том, что обратная связь вызывает ТIМ, не просто неточен или частично неправилен. Он - полная противоположность правде. Вы не часто получаете такие простые и точные инженерные истины.

Если у вашего усилителя есть ТIМ, это означает, что вы пытались, но не смогли получить глубокой обратной связи. Потому что вы оборудовали его таким дифференциальным входным каскадом, который линейно обрабатывает только крошечные сигналы. Не удалось избежать ТIМ, потому что вам удалось перегрузить входной диф.

Это дает Вам удобный шибболет (библ: проверочное слово, камень преткновения) для тех случаев, когда кто-то наклоняет ваше ухо по поводу обратной связи на вечеринке. Просто спросите их: "вызывает ли обратная связь ТIМ". Если они скажут "Да", вы можете спокойно плюнуть им в правый глаз игнорировать всё, что они могут предложить по этой теме.
(Вот цуко такое. :))

Вопрос: Почему это называется Тим?
А: Е
сли усиление А обратно пропорционально частоте, ТIМ пропорционален кубу изменения частоты. Так что это, в основном, связано с резкими переходными процессами.

Парень, который первым упомянул об этом и назвал это переходной Интермодуляцией - это был Матти Отала из Финляндии. Он разработал тест, который может отделить искажение входного каскада от других частотно-кубических источников.

ТIМ - это, на самом дел, не название типа искажений, а метод тестирования, который позволяет найти их. Он смешивает синусоидальную волну с прямоугольной.

Переходная часть относится к краям прямоугольной волны, Интермодуляция к дело в том, что продукт искажения на самом деле оказывается ниже частоты входного сигнала. Все дело было в том, чтобы показать, что вы не можете просто игнорировать входной каскад. Вот такая схема.

Люди просто думали, что это был обвинительный акт обратной связи в общем.
Вы можете найти ТIМ, но в наши дни мы называем его тусклым. Это стандартная часть проверки усилителя, протокольная и совсем не эзотерическая.

Вопрос: но верно ли, по крайней мере, то, что слишком много отрицательной обратной связи может будет ли плохо, если реализовано неправильно? Есть ли такие примеры продукты на рынке?
Ответ: К
ороткий ответ таков: нет.

Если вы можете сделать тонну обратной связи и сохранить ее стабильной - хорошо, делайте. Но очень часто вы видите петли обратной связи, которые не могут реализовать все потенциальные преимущества ООС.

Вложенные петли ООС в линейном режиме, например, усилители. ТIМ случается, когда усилитель не имеет достаточного усиления холостого хода (перед замыканием общей петли ООС). Локальная петля вокруг ВК ничего не меняет в линейности усилителя: входной каскад видит в терминах сигнала. Поэтому усилители с вложенными петлями ООС должны смягчать ТIМ отдельно, например, добавляя локальную обратную связь вокруг входного каскада.
(Как конденсатор миллеровской ООС вокруг ОУ в Натали и ушнике сержанта)

В классе D усилители одним из наиболее слышимым источником искажений является выходной фильтр. Если вы только возьмете обратная связь перед выходным фильтром, возможности для улучшения довольно ограничены. Принимать некоторую обратную связь до фильтра и некоторую после также ненужный компромисс.
(Охват ООСью выходного ФНЧ актуален и для нас)

В.: Итак, понятие что местная обратная связь лучше глобальной…
А:
... это точно прямо противоположно истине, да.
(А я шо говорю?)

Вопрос: правда ли, что увеличение отрицательной обратной связи снижает искажение низких порядков за счет увеличения искажений более высоких порядков (которые гораздо заметнее)? Если это правда, то есть ответ, что это не выдача, если все искажения достаточно низко? Насколько низко - это достаточно низко?
А: З
ерно истины на самом деле очень тонкое.

Чтобы объяснить, мне нужно удалить напряжение искажений Ve и замените его реальной нелинейностью. Вот вам и выигрыш единства усилитель, выполненного с суммирующим узлом, усилительным каскадом и чем-то, что производит искажение, обернутое в петлю обратной связи с единичным коэффициентом усиления. Искажение - это передаточная функция типа Vout = f(Vin).



И снова мы будем работать в обратном направлении. Предположим, что вы уже известно выходное напряжение. Какое напряжение появляется перед источником искажений? Это обратная нелинейность (сигнал ошибки), приложенная к выходному сигналу. На входе каскада усиления мы находим то же самое значение, теперь делённое на усиление холостого хода A. Наконец, чтобы добраться до входного напряжения Vin на входе суммирующего узла, нам нужно добавить выход обратно.

Если A достаточно велико, то выход напряжение будет почти равно входному сигналу. Достаточно равны, чтобы мы могли заменить это для Vo в аргументе f -1:



Результат показывает, что при использовании глубокой обратной связи всё работает так, как и ожидалось. У вас есть компонент искажения и чем больше вы делаете А, тем меньше искажение становится. Единственная неожиданная часть, это что искажение - это не первоначальное искажение, а его обратная сторона, сигнал ошибки, противо-искажение по форме.

В.: На мой взгляд, это довольно академично. Я не думаю, что обратное какое-то искажение это будет звучать совсем не так, как первоначальное искажение.
А: Я
бы вообще согласился. Тем не менее, вы можете поставить интересный опыт, если из любопытства сможете ухитриться собрать схему, в которой f(x) не имеет высших гармоник.

Скажем, f(x) = x-квадрат + x. только производит искажение второго порядка, тогда как его обратное значение равно f -1(x)=sqrt(0.25+x) - 0.5. Этот квадратный корень имеет высшие гармоники, включая нечетные.

В крайнем случае, таким образом, обратная связь заставит эти гармоники появиться из ниоткуда. Если ваш цель состоит в том, чтобы сделать обратную связь плохой, это именно тот тип примера, который вам нужен.

Ошибка, которую они совершают - предположение, что эти высшие гармоники продолжают расти по мере того, как усиление А становится больше. Это неправильно, конечно, потому что, как только искажение перевернулось, оно просто остается равным исходному.

Так что ради спора, если бы у вас была идеальная нелинейность второго порядка, самое худшее, что вы можете сделать это - применить мелкую ООС. Компоненты искажений более высокого порядка появляются задолго до того, как вы получаете уменьшение искажений.

Вопрос: Предположим, что ваш исходный f(x) был квадратным корнем? Будет ли это означать, что высшие гармоники будут быстро спадать, так как это обратная связь заставляет его перевернуться в квадрат x?
А:
Абсолютно! Но ты я не вижу, чтобы люди использовали этот пример, потому что это разрушило бы их цель.

В.: Я думаю, что разбиты все технические аргументы, которые я слышал против обратной связи в аудиоусилителях, и потом еще немного. Неужели действительно нет ничего против ООС? Может быть, что-то такое, о чем ты рассказал только своей жене? :)
А: Ч
естно говоря, нет. В конце концов, я... не любитель смотреть на измерения. Я слушаю музыку, как и любой другой звукопсих. У меня есть уши, и я ими пользуюсь.

И то, что я слышу - это постоянное улучшение с каждым разом, когда я нахожу новый хрип, чтобы добавить больше обратной связи.

Музыка просто становится более эмоциональной и более осязаемым. Если бы это было не так, я бы сорвался с места, как выстрел, пытаясь найти причину, но на данный момент для меня нет никакой тайны в ООС, ожидающей объяснения.

Краткое изложение ключевых тезисов о обратной связи усилителя
  • Не повторяйте этой схемы в домашних условиях!

  • Обратная связь - это естественный процесс, который происходит вокруг нас. Инженеры научились использовать его для решения многих сложных задач. Создание точных усилителей и фильтров - это некоторые примеры, связанные с аудио.

  • Главный миф об обратной связи состоит в том, что её легко накапливать больше по желанию. Это верно только на дозвуковых частотах. Выше по звуковому диапазону каждый дБ обратной связи достаётся очень трудно.

  • Пресловутый усилитель 70-х годов, у которого была "глубокая ООС", обеспечивал её глубину только на низких частотах, но её очень мало оставалось на высоких частотах. К сожалению, они использовали тип входного каскада, который работает должным образом только в том случае, если у вас действительно есть много обратной связи. Это и вызвало ТIM.

  • Углубление ОООС быстро приводит к уменьшению ТIM. Это полная противоположность широко распространенному мифу, что ТIM вызваны ООС.

  • Вложение локальных и глобальных петель является наиболее распространенным способом увеличения обратной связи. Почти все современные усилители класса AB работают именно так. Они не являются усилителями с мелкой обратной связью, даже если они продаются как таковые.

  • Полная глобальная обратная связь (монопетля ООС) не так проста в достижении и применении, но по результатам превосходит вложенную (многопетлёвость) или частичную (мелкую?) обратную связь.

  • Теория обратной связи очень продвинута в области сигма-дельта ЦА-АЦ преобразователей. Разработанные там методы также часто используются в усилителях класса D.

  • Обратная связь переворачивает форму искажения. Это может превратить искажение с несколькими высшими гармониками в одно с большим количеством высших гармоник или наоборот. На практике эффект имеет значение только в лабораторных диковинках, специально построенных для демонстрации эффекта.

  • Обратная связь является одним из наиболее эффективных инструментов для улучшения качества звука. Хотя затраты на НИОКР могут быть существенными, использование обратной связи практически не влияет на стоимость схемы.


Наш человек в Гаване.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Тексты приведены в удобочитаемый вид, насколько это было возможно.
Плох неакадемический стиль изложения, когда автор полагает, что всем всё и так известно, и надо лишь немного уточнить частности, а для этого - пояснять лишь верхушки.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню