Песочница

[Sagittarius]

А также для нашего постоянного подписчика бегемота61 и его друга, знатока сверхлинейных усилителей (ОУ+повторитель на 4793, да) назара повторю ещё раз: выклеить "правильную" по Тиану АЧХ, с запасами по 10 дБ - трудно, но возможно, хотя бесполезно и даже вредно. Модель (а также и усилитель, нужно понимать) для правильной АЧХ по Тиану должны получить сумасшедше вычурную коррекцию, но в АС- и транзиент-анализе покажут возбуд.

Для получения хорошего клипа нужно сбрасывать усиление. Как? - см. темы и схемы МАСТЕР, УНИКУМ-3 и другие сверхлинейники. Практически в каждом сверхлинейном УМ, кроме ушников, есть цепи динамической коррекции, а в описании рассказано, как они работают.

 

[Rus2000]

...Вот подобрал цепи коррекции, пока получились такие вот графики...

НЯП, кривая по Тиану будет лежать примерно на 25дБ ниже, чем график ОЛГ.
Поэтому пик фазы будет сильно не совпадать с точкой перехода петлевого через ноль. Навскидку, эта точка лежит ниже 1МГц, т.е. там, где фаза приближается к 180.
Впридачу к этому конденсаторы коррекции в цепи ООС не влияют на график ОЛГ.

Т.е. коррекция нуждается в коррекции.

P.S.
Переходите в ЛТС.

 

[YuriyB]

Фаза на графике по Тиану слишком сильно нырнула ниже 180 градусов. Думаю номинал R12 надо искать в диапазоне 470Ом-1кОм. И соответственно подбирать коррекцию. Еще, коррекция на С12, R14 в этом месте сомнительна.

Да я такой же знаток КАПы . По Тиану хорошо настраивать фазу( в меню Analysis/Stability), а сглаживание АФЧХ на Analisis/AC). Посмотрел. С вашей коррекцией появилась волнистость на спаде АЧХ. и потеря усиления 20дБ на нч.
Я ориентировался на написанное Агеевым "... Запас устойчивости по фазе на высоких частотах для УМЗЧ не следует выбирать меньше 20°...25° (ниже - ненадежно) и невыгодно повышать более 50°...70° (заметные потери в площади усиления, т. е. в быстродействии и глубине ООС). Для увеличения глубины ООС в рабочей полосе частот целесообразно введение в АЧХ петлевого усиления участка с крутизной около 12 дБ на октаву. Еще лучше сформировать АЧХ петлевого усиления типа среза Боде или устойчивую по Найквисту (с заходомфазы за 180°)..."
В чём сомнительность С12,R14? (По секрету. Виктор приказал начать с неё.) Без этой цепи сложно убрать горбики на спаде АЧХ.

 

[Phantomas]

В чём сомнительность С12,R14? (По секрету. Виктор приказал начать с неё.) Без этой цепи сложно убрать горбики на спаде АЧХ.

Очень уж дикие емкости получаются, это должно настораживать.

 

[YuriyB]

НЯП, кривая по Тиану будет лежать примерно на 25дБ ниже, чем график ОЛГ.
Поэтому пик фазы будет сильно не совпадать с точкой перехода петлевого через ноль. Навскидку, эта точка лежит ниже 1МГц, т.е. там, где фаза приближается к 180.
Впридачу к этому конденсаторы коррекции в цепи ООС не влияют на график ОЛГ.
Т.е. коррекция нуждается в коррекции.
P.S.
Переходите в ЛТС.

Чтобы разговаривать на одном языке(НЯП? ,Не Я Понял? ОЛГ - Область Линейности Графика?)

 

[Sagittarius]

R14C12 и R13C11 - идентичны, работает их сумма. Лучше оставить первую, вторая даже в одиночку работает немного хуже.

 

[Rus2000]

В чём сомнительность С12,R14? (По секрету. Виктор приказал начать с неё.) Без этой цепи сложно убрать горбики на спаде АЧХ.

Очень уж дикие емкости получаются, это должно настораживать.

Более того, это прямой путь для помех в высокоомную точку на вход преобразователя U-I.

 

[Sagittarius]

Чтобы разговаривать на одном языке(НЯП? ,Не Я Понял? ОЛГ - Область Линейности Графика?)

НЯП: насколько я понял.
ОЛГ: опен луп гейн, оно же - петлевое усиление или глубина ООС, но писать "ОЛГ" - намного проще и на 8 дБ круче.

 

[Phantomas]

По Тиану хорошо настраивать фазу( в меню Analysis/Stability), а сглаживание АФЧХ на Analisis/AC). Посмотрел. С вашей коррекцией появилась волнистость на спаде АЧХ. и потеря усиления 20дБ на нч.
Я ориентировался на написанное Агеевым "... Запас устойчивости по фазе на высоких частотах для УМЗЧ не следует выбирать меньше 20°...25° (ниже - ненадежно) и невыгодно повышать более 50°...70° (заметные потери в площади усиления, т. е. в быстродействии и глубине ООС). Для увеличения глубины ООС в рабочей полосе частот целесообразно введение в АЧХ петлевого усиления участка с крутизной около 12 дБ на октаву. Еще лучше сформировать АЧХ петлевого усиления типа среза Боде или устойчивую по Найквисту (с заходомфазы за 180°)..."

Проблема в довольно глубоком нырке фазы ниже 180гр. на 100кГц.

P.S. Как посмотреть ОЛГ в Микрокапе? У меня ошибку выдает:

 

[Sagittarius]

В чём сомнительность С12,R14? (По секрету. Виктор приказал начать с неё.) Без этой цепи сложно убрать горбики на спаде АЧХ.

Очень уж дикие емкости получаются, это должно настораживать.

Более того, это прямой путь для помех в высокоомную точку на вход преобразователя U-I.

Кстати, да. Лучше заземлить R14C12.

 

[YuriyB]

А также для нашего постоянного подписчика бегемота61 и его друга, знатока сверхлинейных усилителей (ОУ+повторитель на 4793, да) назара повторю ещё раз: выклеить "правильную" по Тиану АЧХ, с запасами по 10 дБ - трудно, но возможно, хотя бесполезно и даже вредно. Модель (а также и усилитель, нужно понимать) для правильной АЧХ по Тиану должны получить сумасшедше вычурную коррекцию, но в АС- и транзиент-анализе покажут возбуд.

Чот я не понял. Это камень в мой огорода или похвала?

Для получения хорошего клипа нужно сбрасывать усиление. Как? - см. темы и схемы МАСТЕР, УНИКУМ-3 и другие сверхлинейники. Практически в каждом сверхлинейном УМ, кроме ушников, есть цепи динамической коррекции, а в описании рассказано, как они работают.

Да вот смотрю. Только стараюсь пока сильно не думать. Я сам только из КЛИПА вышел

 

[Rus2000]

Чтобы разговаривать на одном языке(НЯП? ,Не Я Понял? ОЛГ - Область Линейности Графика?)

НЯП - насколько я понимаю/помню/понял, в зависимости от контекста.
ОЛГ = OLG = Open Loop Gain - усиление с разомкнутой цепью ОС.
А петлевое - это ОЛГ за минусом коэффициента усиления, заданного цепями ОС. А Ку у нас примерно 25дБ до частоты среза ФВЧ, стоящего в цепи ООС.

 

[Rus2000]

Более того, это прямой путь для помех в высокоомную точку на вход преобразователя U-I.

Кстати, да. Лучше заземлить R14C12.

О! (с) Одесское.

 

[YuriyB]

Сергею db(OPENLOPGAIN) не работает это я пытался совместить на одном графике
разомкнутую и замкнутую петлю.
НЯПы ЛЯПы понял. хотя ГАИН тоже понятно.

 

[Phantomas]

А также для нашего постоянного подписчика бегемота61 и его друга, знатока сверхлинейных усилителей (ОУ+повторитель на 4793, да) назара повторю ещё раз: выклеить "правильную" по Тиану АЧХ, с запасами по 10 дБ - трудно, но возможно, хотя бесполезно и даже вредно. Модель (а также и усилитель, нужно понимать) для правильной АЧХ по Тиану должны получить сумасшедше вычурную коррекцию, но в АС- и транзиент-анализе покажут возбуд.

Чот я не понял. Это камень в мой огорода или похвала?

Это Виктор ведет свою гибридную войну с данными персонажами. ;D

 

[Незнайка]

P.S. Как посмотреть ОЛГ в Микрокапе? У меня ошибку выдает:

Не там смотрите просто. Не в АС анализе смотреть, а в Стабилити. Пробник только вставить нужно. И немного поднастроить отображение.

Проблема в довольно глубоком нырке фазы ниже 180гр. на 100кГц.

Вроде уже обсуждали. Не проблема это.

 

[YuriyB]

Очень уж дикие емкости получаются, это должно настораживать.

Для меня это постоянная времени R*C. Увеличиваем одну составляющую-соответственно уменьшаем другую. В Отале стоит R470 C220p у меня 510*100.

 

[Незнайка]

YuriyB
Опять с токами Т19 проблема. Вы его зачем в микротоковый режим загоняете?
R20, 21 "отожрали" у вас 7 дБ петлевого.

 

[YuriyB]

Не представился, Юрий.

YuriyB
Опять с токами Т19 проблема. Вы его зачем в микротоковый режим загоняете?

Да спасибо, посмотрел, это я эксперементировал, забыл вернуть номинал. Поправлю.

YuriyB
R20, 21 "отожрали" у вас 7 дБ петлевого.

Неизбежная плата, за сдвиг полюса вправо и стабилизацию ВК в переходных режимах.

 

[Незнайка]

Не представился, Юрий.

Андрей

Да спасибо, посмотрел, это я эксперементировал, забыл вернуть номинал. Поправлю.

И сразу клипп посмотрите. Результат должен порадовать.

Неизбежная плата, за сдвиг полюса вправо и стабилизацию ВК в переходных режимах.

С одной стороны - гонка за петлевым, с другой - борьба с ним же.

Как получили (смотрели) график PSRR?