Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

После просмотра недр рунета и подвалов слоно-хляба, где десятилетиями текут унылые реки зелёной тоски по нормальным УВ, сформировалось мнение, что надо этот нормальный УВ сделать самому, не дожидаясь инженеров-статистов.

Быстренько, за полчаса, практически не думая, слепил схемку УВ по схемотипу ПТ ДК -> ОУ.
Такой схемотип был известен и ранее:

7096
Схема, некогда отреверсированная из Dual CV-1460

7097

Найденная в поиске, ЕМНИП, с Паяла. Когда-то на Паяле такие схемы были в чести. :) Теперь там только Натали и Кводы :(, не поймёшь, что хуже.
Общее у этих схем одно: ПТ в дифе и крайне дурацкая нагрузка дифа на резисторы R37R39 и R3R6. ПТ и сами по себе очень плохие ПНВТ, c очень низкой крутизной преобразования - несколько мА/В, да плюс эти резисторы с никакой крутизной преобразования тока в напряжение, вот и получается не сверхлинейный УК/УВ, а решето с одной большущей дыркой, куда выливается всё петлевое усиление. :)

Это нездоровое положение вещей надо было срочно экстерминировать. С полевиками мы сделать ничего не можем: как их испекли на заводе, так мы их и купили. А вот нагрузка - в зоне интеллектуальной досягаемости. В нагрузку нужны ГСТ. Но не простые ГСТ. С простыми выход сразу или перекосит парафазным напряжением, или выходной потенциал улетит вверх, либо вниз и сделает диф неработоспособным. Вот беда-то... :)

Задача сложная, недаром инженеры до сих пор её так и не решили: и так сойдёт. Только представьте гору инженерских штанов, которую этот тумен скупщиков дипломов просидел за компами только на одном вегаляпе. :)

7095
В чём синус этой схемы? Только и исключительно в нагрузке дифа на ПТ J1J2. Она должна быть высокоомной, это мы поняли. Этим занимается сервисный дифкаскад Т1Т2R3 с нагрузкой на R4R11. Он сравнивает напряжения на R9R2 и поддерживает их одинаковыми, управляя Т3Т4. Тем самым, токи J1Т4 и J2Т3 также равны друг другу. Но этим занимается уже общая ООС через R6R7 на R10.
Сервисному узлу Т5R12R5-R4R11 остаётся только держать рабочую точку дифа где-то посредине меж +15 и общим.
Сопротивление R8 может навести на смутные сомненья, но так можно: входной сигнал и равная ему синфазка не превышают нескольких мВ на фоне -15 В на этом резисторе.
Цепи ЧФК - R13C1 и С2, этого достаточно.
R7C3 замкнуты перемычкой для съёма Кг на 20к, т.к. на ВЧ они не работают.
В общем, всё это сервисное добро работает, как часы, и вот какой от него толк:

7104

Эта кривая приведена более по старой привычке, нежели из насущной необходимости. Давно уже на форумах никто не понимает, зачем она нужна и каким боком она к звуку. :)

7101

И такое решение даёт нам такие плюшки при 2,5 В на выходе смеси 19к+20к.
По этой схеме те, кто хочет, и у кого руки заточены под электронику, может сделать себе УВ или УК и, попивая водовку, надсмехаться над недалёкими инженерами.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Далее развивать схему можно, разорвав паразитную частотнозависимую ООС Миллера через Ссз J1 и J2 установкой каскодных J3 и J4.

7105
ПТ J3 и J4 - классическая схема слежения, их параметры некритичны: они должны обеспечить 2...3 В на стоках первой пары ПТ. А 6...9 В на стоках J3 и J4 можно выставить одновременным подбором сопротивлений R4R11.

АЧХ петлевого принимает такой вид:

7106
 
S

Sergey Kor

Постоялец

Репутация:

Норм, у Уолта Юнга в его применениях это включение описано.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Спасибо!
Баночка там, у него, прикольная. Видать, из-под монпансье. :)
А вот узла нагрузки с серво-стабилизаторами токов покоя и выходного напряжения, подобного моему, как-то не видно. А ведь в нём тут весь синус.
 
S

Sergey Kor

Постоялец

Репутация:

Такая картинка у Юнга :
7110
Как то баловался тоже неплохо получилось, только дел куда то (может Максим найдет как нибудь).
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

7111
Непотнятно, что он мерил этим усилителем, но коррекция С1С2 не оставляют ему никаких шансов показать сверхлинейность на звуковых частотах. 150 пФ С1 - это смерть любому звуку, это гибель глубины ООС. Там и 10 пФ вполне хватит избавиться от десятка децибел петлевого от каскада на ОУ, см. тему по Натали.
Да ещё эти позорные опциональные резисторы R5R6... Чтоб и на НЧ петлевое срезать.
Банный стыд...
Нагрузка R1R2 - также низкоомная.
А вот решение со слежением - красивое. Причём, биполяры могут работать хоть при нулевых Uкб, а ПТ с нулевыми Uси - нет.
Схоронил.
 
S

Sergey Kor

Постоялец

Репутация:

Ну это когда он рисовал(сколько лет прошло) , дал эскиз и только. Да схема совсем не идеальна, для общего представления только.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Сразу видно: досимуляторная эра.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

7117
Выигрыш в петлевом усилении от установки правильной нагрузки входного дифа.
Собственно, именно такой выигрыш имел в виду Видлар, когда выводил основной императив схемотехника:
- Заменять все резисторы транзисторами.
 
Последнее редактирование:
J

Jenyok

Новичок

Репутация:

Посмотреть вложение 7111
Непотнятно, что он мерил этим усилителем, но коррекция С1С2 не оставляют ему никаких шансов показать сверхлинейность на звуковых частотах. 150 пФ С1 - это смерть любому звуку, это гибель глубины ООС. Там и 10 пФ вполне хватит избавиться от десятка децибел петлевого от каскада на ОУ, см. тему по Натали.
Да ещё эти позорные опциональные резисторы R5R6... Чтоб и на НЧ петлевое срезать.
Банный стыд...
Нагрузка R1R2 - также низкоомная.
А вот решение со слежением - красивое. Причём, биполяры могут работать хоть при нулевых Uкб, а ПТ с нулевыми Uси - нет.
Схоронил.
.
А что тут поправить можно для улучшения характеристик схемы ?
.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Посмотри в теме про УВ Скромняжечка. Там показана коррекция подобной схемы. Можно глянуть в тему про УВ, как корректировать гибриды. Запоминать надо матрицу коррекции: расположение элементов коррекции.
 
J

Jenyok

Новичок

Репутация:

Далее развивать схему можно, разорвав паразитную частотнозависимую ООС Миллера через Ссз J1 и J2 установкой каскодных J3 и J4.

Посмотреть вложение 7105
ПТ J3 и J4 - классическая схема слежения, их параметры некритичны: они должны обеспечить 2...3 В на стоках первой пары ПТ. А 6...9 В на стоках J3 и J4 можно выставить одновременным подбором сопротивлений R4R11.

АЧХ петлевого принимает такой вид:

Посмотреть вложение 7106
.
Вместо R8 может поставить ГСТ ?
.
 
J

Jenyok

Новичок

Репутация:

А посмотрите пожалуйста, какой ток на верхнем выводе резистора R8 ?
Жду Вашего ответа.
.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Принимаем напряжение на истоках за ноль, делим питалово на R8.
Практически же, полевики тем меньше шумят, чем меньше напряжение затвор-исток. Можно выбрать его на уровне пары десятых вольта. Поскольку меж полевиками есть разброс по напряжению отсечки и начальному току, заранее предсказать напряжение затвор-исток при данном токе ГСТ нельзя. Поэтому после сборки следует подобрать ток ГСТ или истокового резистора по напряжению +0,1...0,3 В на истоках.
 
J

Jenyok

Новичок

Репутация:

Далее развивать схему можно, разорвав паразитную частотнозависимую ООС Миллера через Ссз J1 и J2 установкой каскодных J3 и J4.

Посмотреть вложение 7105
ПТ J3 и J4 - классическая схема слежения, их параметры некритичны: они должны обеспечить 2...3 В на стоках первой пары ПТ. А 6...9 В на стоках J3 и J4 можно выставить одновременным подбором сопротивлений R4R11.

АЧХ петлевого принимает такой вид:

Посмотреть вложение 7106
.
Развели платы под магнитофоны Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 .
.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Да погодь. Сначала прогнать бы на карте, косяки отловить. А то перерисовывать потом.
 
L

Lenin

Постоялец

Репутация:

Почему не так? Общая ось все равно диффсоставляющую выравняет. Толку от балансирующего ДК не вижу.
ПС Тьфу ты, стабилитрон неправильно, ну и ладно.
9763
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

ГСТ на двух транзисторах лучше, имеет более высокое выходное сопротивление, чем ГСТ с опорными диодами - за счёт ООС по току через эмиттерный резистор выходного транзистора. Подробнее - в теме "Узлы". Я подумал и сдвоил два таких ГСТ.

Но это нужно, чтобы гоняться совсем уж за пикопроцентами. Так-то глубокая ООС позволяет УВ хорошо работать и с резистивной нагрузкой входного дифа.
 
Сверху Снизу