УМ Фёдрыч. Рабочее название Линн_6

[Sagittarius]

_____________

Не понимаю, что с народом деется. Один фазовекторы какие-то ищет, другой ПХ в точке суммирования рассматривает, третий из генераторов неискажающие усилители создаёт.
Вадим, посмотри на себя со стороны. Мюнхаузен врал: сам себя за волосы из болота не вытащишь. Нулевых интермод не бывает. Нет, никак.
Там какая-то хитрая замануха с фазами искажений, но сами-то они никуда не исчезают.

 

[Sagittarius]

С БТ-ВК и максимально подробным ОУ слепилась такая конфига.
И сразу пошли скверные новости:



Почему?
Потому, что миллеровская ООСь не должна охватывать полюс на выходе УН - входе ВК.
Этот полюс сформирован С17 и прилегающими сопротивлениями: коллекторов УН, ВК и входным ВК:



Да плюс поднулевым полюсам в ВК этот конденсатор подкручивает фазу до 180 градусов - вот тебе и возбуд. Проверка: убираем С17:



Боль-мень на что-то похоже. То есть, миллер мало того, что резал петлевое, так ещё и подрабатывал на Неустойчивость. У полевиков в ВК Ссз гораздо больше, АЧХ будет гораздо страшнее.

Поэтому миллеровщина всё равно должна быть элиминирована, а без неё рушится концепция усилителя как ИТУНа-интегратора, где миллер сидел как раз в интеграторе.

 

[Sagittarius]

Спасибо, я обойдусь.

Моей любви не оскверняй согласьем.

 

[Иван П.]

Моей любви не оскверняй согласьем.

Твою любовь гоняй мозолистой рукой, умник)

 

[Sagittarius]

Твою любовь гоняй мозолистой рукой, умник)

С опытным человеком споры бесполезны.
Потому разделим сферы влияния: ты мне - про мозолистые руки одесской школы, я тебе - про проектирование усилителей.

 

[Иван П.]

 

[Sagittarius]

Ты ещё рисунок НЛО принеси.

 

[Иван П.]

Ты ещё рисунок НЛО принеси.

.. и не только сюда принесу.

 

[Sagittarius]

.. и не только сюда принесу.

Ну, вот. Узнаю одесскую школу схемотехнических террористов.

 

[Sagittarius]

 

[Sagittarius]

Как раз сегодня шаббат.

 

[hi_daimon]

Иван П. есть гербер заказать платы и законченная схема на попробовать?

 

[Sagittarius]

Им не дано предугадать,
Как ихне слово отзовётся.

А нам - дано. Потому посмотрим, что творится в теме Белки на вегаляпе. Дело дошло до составления схем, а схемы - наш хлеб:

Посмотреть вложение 32437
Ух, вот это место мне понравилось! Оно такое красноречивое. Говорит, хрен у вас что получится.

АД844 - где-то вот такая внутри:

Посмотреть вложение 32424

Если не лазить далеко в зеркала, то сводится она к
двухтактному ОЭ, чьи эмиттеры подключены к точке 1,
плюс ещё одному двухтактному ОЭ, чьи коллекторы сходятся в точке 2,
а далее - повторитель на стандартной четвёрке.
Но так как в данной схеме сигнал снимается с коллекторов повторителя (шин питания ОУ),
то и повторитель работает инвертором.

ООС R5R6C2 включена в высокоомную точку 2 ИМС и говорит на своём электронном языке, что петлевого не будет. Проверим:

Посмотреть вложение 32429

Тут Е1 - это два двухтактных каскада с ОЭ и высокоомным выходом, выход его - точка 2 ИМС.
Тогда Е2 - это повторитель, который в схеме первом рисунке работает инвертором.
А в Е3 - сразу несколько каскадов, но в исследуемой схеме они собраны на рассыпухе:
ОБ Т3Т5 + выходной повторитель.
Усиление Е1-Е3 показаны: 1е4 или 10.000 раз, что близко к истине.
Всё это работает под двумя петлями ООС: общей - R1R2, и местной ООСью R3R4C1.

В ней-то главная и соль. При первом же взгляде на схему видно:
местная ООС уже на постоянном токе ограничивает взнос схемы на Е2 + Е3
Ку = R3/R4 = -1 (постольку инвертор). На общую ООС работает только входной каскад Е1.

И всё. И гаплык. Торба:

Посмотреть вложение 32430

Поскольку Ку Е1 = 80 дБ, да минус 30 дБ на петлю,
то петлевое - 50 дБ по диапазону и 44 дБ - на 20к.
Это - добровольное нищенство. Даун -, как его бишь там? - шифтинг.

Поскольку высокое выходное сопротивление двух инверторов в ИМС изображено в виде R4 1,5 МОм, а на деле оно может быть и выше, и ниже этого значения, то и Ку может быть меньше/больше показанного дБ на 10.

Нелинейные искажения усилителя, по аналогии с

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

, имеющим такое же петлевое, оцениваются в несколько тысячных процента. Интермодов будет ещё больше.
Что не есть гут, а шайзе: уровни искажений характерны для прошлого тысячелетия.

Гениальность многопетлёвого замысла в том, что,
поскольку на петлю работает только Е1,
даже увеличение Ку Е1-Е3 на 20 дБ каждого, с 10.000 до 100.000 раз
не приносит повышения 60 дБ, как ожидается, а всего лишь 20 дБ - от первого каскада:

Посмотреть вложение 32433

70 дБ по диапазону и 64 на 20к. То есть, даже в этом, фантастическом, виде, усилитель отстаёт по петлевому от ВВС-2011 и СЛ на 20 дБ.

Разрываем цепь R3:

Посмотреть вложение 32434

Посмотреть вложение 32435

Вот, уже на СЧ и НЧ петлевое выросло, а попавшие в этот диапазон интермоды - уменьшились. Но на ВЧ петлевое определяется цепью R4C1, потому Ку20к осталось на прежнем уровне - 44 дБ.

Сколько же усиления отъедает масенький, невзрачный конденсаторчик на 10 пФ,
приложенный к высокоомной точке?

Или 166 дБ: с 210 до 44 дБ.

Когда мы тут начинали строить первые сверхлинейники,
все придурки на всех форумах захлёбывались от счастья:
гы, не бываить стоко нулей в значении Кг.

Теперь ты видишь, почему у нас - бываеть, а у них - не бываить.
То есть, лет шесть сверхлинейности для них просвистели даром:
они ничего не поняли и ничему не научились.

- Тату, дэ вого, морэ?
- Вот оно, море! - окунает мордой в море.
- А шо цэ було? И дэ морэ?

Рисуешь людям, рисуешь: люди, так вас и перетак,
каскад под миллеровской коррекцией суть интегратор и усиления почти не даёт!1111
Люди: ага, понятно, оборачиваются и рисуют схему, как избавиться от петлевого
ровно по указаниям одесской школы:

Одомашнить свирепого волка, выдрать зубы и когти, притормозить раза в два, пожертвовать использованием силового питания.
Близость к народу и ТТХ - извечный компромисс.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

 

[Sagittarius]

Дошли руки сделать более полную модель Фёдорыча.



-Вход обозначен "1", выход УН АД844 - "2", ну, и там ОУТ, куда ж без ОУТа.
И смотрим себе уровни сигналов по точкам, прикидываем усиление каскадов:



На входе первого каскада уровень настолько мал, что Кухх - расстояние до ОУТа - 190 дБ,
а петлевое - расстояние от зелёной кривой до 0 дБ - 154 дБ.
Входной каскад вносит 100 дБ по звуковому диапазону - это расстояние меж красной и зелёной кривулей.
По всему - сверхлинейник.

Теперь вернём авторскую идею: включим вложенную петлю ООС


Агеев с Путцейсом будут ругаться, но мы и сами с усами. Быстрая ООСь, медленная ООСь, вообще тормознутая ООСь - всё вот это вот мы умеем.



Кухх = 120 дБ против 190,
Купетл = 83 против 154 дБ,
входной каскад внёс и вовсе пустяки: менее 9 дБ против 100. Да и те - до 2,3 кГц, а выше это балласт: по синей кривой его входного напряжения и зелёной - выходного видно, что каскад не даёт усиления, напротив - ослабляет сигнал на 14 дБ.
Почему так сдало усиление входного каскада? Потому, что с введением второй петли ООС входное сопротивление второго каскада стало низким, как у всякого каскада с параллельной ООС:
Rвх2 = R4 / Ку2
или
1,5 МОм / 1000 раз = 1,5к,
а из-за крохотного С3 10 пФ, умноженного на Ку2 - и вовсе стремиться к нулю с ростом частоты.
На 2,3 кГц как раз наступил баланс меж влиянием резистора и конденсатора: выше действует кондик, ниже - резик.

Я уже устал вам доказывать 2 + 2 = 4. Туперь правила игры меняются: кто не хочет сверхлинейности, идёт на вегаляп, к красивым. Ребятушки, языком про фазовектор чесать - да кому бы это не понравилось?

 

[Иван П.]

Самое приятное в этом всём, что мне не нужно ничего доказывать)

 

[Lev]

Так я Вам изредко намекал. Это как головой об стену.

 

[Lev]

Самое приятное в этом всём, что мне не нужно ничего доказывать)

Почему же гонору, много. И что будем стирать как на Вегалабе.

 

[Иван П.]

Витёк, ты понимаешь как работает AD844? Ты понимаешь, что её зеркала работают 1-1 (один к одному) ?
Где связь баз Т17, Т18 на твоей схеме с выходом АД844?

Зачем ты пытаешься обсирать схемку, если ты не в состоянии её даже правильно нарисовать. Коррекция и резисторы вокруг неё - все это настраиваемое по наилучшему результату, не нужно из симулятора в симулятор тягать одни и те же номиналы.

Почему же гонору, много. И что будем стирать как на Вегалабе.

Ты кто? Кого мне спросить, что мне можно стереть на Вегалабе, а чего не нужно?

 

[Sagittarius]

Ты понимаешь, что её зеркала работают 1-1 (один к одному) ?

Это было бы крайне тупо с их стороны: сколько тока втекло во вход, столько и вытекло с выхода УН. Ты ж сам писал Корсакову, что АД844 выгоняет по выходу УН 10 мА. Смотрим входное сопротивление:



Тоиссь, при входных токах 0,1 нА (1 мВ/10МОм) на выходе УН хлещет 10 мА, а ты мне втираешь дичь про токоотражение 1:1.

Где связь баз Т17, Т18 на твоей схеме с выходом АД844?

Убрата за бессмысленностью. Сам подумай: у меня 140 дБ петлевого, на кой ляд она мне попятилась? Что она там линеаризует, ну, чтобы просто "Вау! Как я без этого жил, я вас спрашиваю?"

Зачем ты пытаешься обсирать схемку, если ты не в состоянии её даже правильно нарисовать.

Ой, таки ша, не делай мне нервы. Мне и без тебя есть где их испортить.
Твои весьма обидные обвинения отвергаю с порога.
На пальцах поясню: невозможно обосрать усь со 140-ка дБ петлевого. За это даже Бруно Путцейс с Агеевым не взялись бы.

Коррекция и резисторы вокруг неё

Вот, теперь речь о них. Усь превосходный, но твои представления об оптимальной коррекции не гармонируют с его супервозможностями. Давай мы снизим обороты и тихо допилим шедевр до железного вида. Как допиливать - выше показано. Не дай этому старому негодяю Васильеву обогнать тебя на кривой козе.

 

[Иван П.]

Это было бы крайне тупо с их стороны: сколько тока втекло во вход, столько и вытекло с выхода УН. Ты ж сам писал Корсакову, что АД844 выгоняет по выходу УН 10 мА. Смотрим входное сопротивление:

Вот и смотрите все, как Витька плавает в теории) - это всё, что нужно было знать за Витьку.