Узлы

[Rus2000]

А вот на выходе такое бывает.
При клипе даже незначительная его асимметрия будет перекашивать интегратор.
И тем сильнее, чем дольше продолжительность работы в клипе.

У Финна такая проблема была то ли с Япончиком, то ли с Никитиным. Там беда с ВК УН - клип резко асимметричен.
При редком залете в клип просто плавала постоянка на выходе. А при сильном клипе отключались АС!
Поэтому Ку интегратора надо ограничивать - выправили быстренько ноль, и хватит.
Достаточно одной таблэтки одного резистора.
Я ж говорил, что с помощью активных элементов в цепи ОООС можно сделать любую нужную ее АЧХ.

 

[Sagittarius]

Это же очевидная глупость.
Откуда на входе инфраниз 1нГц, да еще с такой амплитудой?

А чё, в смысле? Это - аддитивы ОУ.
Но нам важны даже не они и их значение. Нам важно, как и каким напряжением их компенсирует У3. Каким же? Модель что показывает?

 

[Sagittarius]

У Финна такая проблема была то ли с Япончиком, то ли с Никитиным. Там беда с ВК УН - клип резко асимметричен.
При редком залете в клип просто плавала постоянка на выходе. А при сильном клипе отключались АС!

Это вполне научное явление, с рогами. Потому мы от никитинских тупостей и отказались.

 

[Rus2000]

А чё, в смысле? Это - аддитивы ОУ.
Но нам важны даже не они и их значение. Нам важно, как и каким напряжением их компенсирует У3. Каким же? Модель что показывает?

Они ж в милливольтах измеряются.
И не на частоте 1нГц.
Нас они интересуют на частотах, условно, от 20Гц и до нуля.

Мы можем вручную подавать в точку сравнения нужный потенциал для компенсации постоянки?
Какова, ориентировочно, величина этого потенциала?

Вот от этого и надо плясать.

 

[Rus2000]

Это вполне научное явление, с рогами. Потому мы от никитинских тупостей и отказались.

Собсна, поэтому отказались от интегратора и в старшем Парусе.
Постоянка на выходе зависит от модели и экземпляра ОУ, и обычно не превышает нескольких милливольт.

 

[Sagittarius]

Они ж в милливольтах измеряются.
И не на частоте 1нГц.
Нас они интересуют на частотах, условно, от 20Гц и до нуля.

Ню-ню. Не выкручивайся, а спокойно принимай то, что насчитает симулятор.
Используй ум - наше естественное конкурентное преимущество над Могильным.
Когда увидишь напряжения, АЧХ, тогда и поймёшь, почему глубины "звуковой" ООС падают к постоянке.

 

[finn32]

У Финна такая проблема была то ли с Япончиком, то ли с Никитиным. Там беда с ВК УН - клип резко асимметричен.
При редком залете в клип просто плавала постоянка на выходе. А при сильном клипе отключались АС!

В Япончике. Но там нет интегратора. Просто при НЧ сигнале большой длительности подрабатывала защита АС, даже не в клипе. Все решилось в итоге заменой конденсаторов в защите. Это другое.

Когда Боков измерял мелкий ПараФинн, он заметил, что генератор дает постоянку. Небольшую, но на выходе она увеличивалась до 60 мВ. При измерениях в таком режиме искажения резко возрастали. Вернули конденсатор на вход УМ- все стало нормально.
Я смотрел, как интегратор возвращает ноль на выходе, после того, как убрать сигнал со входа УМ. Постоянка сразу после снятия сигнала была до 150 мВ, устаканивалась в течение нескольких секунд. Я так думаю, что при входном (выходном) сигнале интегратор все же перекашивает выход и, в течение времени, пока сигнал присутствует в тракте, эта небольшая постоянка дает увеличение искажений.
Это только теория, конечно, но каждый может проверить, что постоянка , после снятия сигнала, действительно присутствует.

 

[Rus2000]

Все решилось в итоге заменой конденсаторов в защите. Это другое.

Это именно оно.
Кондеры в защите - тот же интегратор.
В кривом клипе накапливает ошибку, и защита отрубает АС.

 

[Rus2000]

Ню-ню. Не выкручивайся, а спокойно принимай то, что насчитает симулятор.
Используй ум - наше естественное конкурентное преимущество над Могильным.
Когда увидишь напряжения, АЧХ, тогда и поймёшь, почему глубины "звуковой" ООС падают к постоянке.

Ты запутался в трех соснах...
Нельзя делить на части одну петлю ООС.

А вот усиление 200дБ на частоте 1нГц ни к чему хорошему не приводит.

 

[finn32]

В кривом клипе накапливает ошибку, и защита отрубает АС.

Так не доходило там до клипа.

 

[Sagittarius]

Когда Боков измерял мелкий ПараФинн, он заметил, что генератор дает постоянку. Небольшую, но на выходе она увеличивалась до 60 мВ. При измерениях в таком режиме искажения резко возрастали. Вернули конденсатор на вход УМ- все стало нормально.

Тут сразу надо говорить: был там интегратор, или нет. Если не было - перекос входного дифа и перекос токов ВК привели к искажениям. Если интегратор был, он просто добавляет своих компенсирующих аддитивов, ВК и входной диф не перекашиваются.

 

[Sagittarius]

Ты запутался в трех соснах...
Нельзя делить на части одну петлю ООС.

Мне можно. Давай модель с указанными условиями, а потом поймём, кто запутался.

 

[Sagittarius]

В кривом клипе накапливает ошибку, и защита отрубает АС.

Мы сейчас разбираем малосигнальную АЧХ петлевого в "звуковой" петле.
Сильносигнальное поведение разберём потом.

 

[Rus2000]

Давал же схемы.
И с дросселем, и с емкостью, и с ОУ.
Последняя элементарно приводится к любой из первых двух.

 

[Sagittarius]

Давал же схемы.
И с дросселем, и с емкостью, и с ОУ.
Последняя элементарно приводится к любой из первых двух.

Сделай доклад о поведении АЧХ на выходе У3. Лучше сделай его сам.
Можешь глянуть АЧХ тока рез.2 "звуковой" ООС.

 

[Rus2000]

Показываю на пальцах в последний раз:
Есть точка А - это выход усилителя.
Есть точка Б - это точка сравнения.
То, что находится между этими точками - узел К - задает поведение схемы.
Делить узел К на части - бессмысленно. В смысле, рассматривать отдельно АЧХ этих частей.
Либо, если уж додумался разделить, то надо снять отдельно АЧХ этих двух (или более) частей, а потом их сложить, чтоб понять, что же попадает с выхода на вход.

 

[Alan Bins]

Так то на практике Леха отказался от интегратора в старшем Парусе .

По результатам измерений .

Придется обходиться без этого узла .

 

[Rus2000]

А чё, в смысле? Это - аддитивы ОУ.
Но нам важны даже не они и их значение. Нам важно, как и каким напряжением их компенсирует У3.

Правильный вопрос.
Вопрос встречный: каким напряжением их лучше компенсировать?

 

[Sagittarius]

Делить узел К на части - бессмысленно.

Конечно. Если он представлен одним резистором. Но тут цепь К состоит из
1. "Звуковой" ООС
2. Серво-ООС.
Она уже поделена и мы обязаны знать, чем занимается каждая из частей.



Живой ВВС-2011. Цепь ООС К состоит из:
1. Резистора 7 делителя R7R6 "звуковой" ООС.
2. Серво-петли от правого вывода R30 до верхнего - R33.
Выход УМ подписан OUT-UM, выход У2 серво-петли - OUT-SERVO.
Там мы АЧХ и снимем:



Видим, что выше частоты разделения 7 миллигерц доминирует "звуковая" ООС, ниже - серво-ООС. Таким образом, согласно красной кривой, ток через R7 "звуковой" ниже 7 миллигерц уменьшается - вместе с глубиной "звуковой" ООС, замещаемой серво-ООСью:



А ток R33 увеличивается ниже этой частоты.
Напомню, глубины ООС соответствуют току через резисторы разных ООСей.
Не вводи мне могильного в заблуждение, он и так тупой чрезмерно.



Согласно Тиану, глубина "звуковой" ООС на 7 миллигерцах - 0 дБ.

Разница меж АЧХ красной и синей ООСей на частотах 1 наногерц - 100 дБ.
Откуда именно такое значение?
Оно чудесным образом равно Ку(ф) или АЧХ ОУ интегратора У2, частное деления напряжений точек out_int и in_int, зелёная кривая:



Ну, и можно ещё всяко играться с приложенной моделью, а главное очевидно: глубина "звуковой" ООС к НЧ и постоянке падает, сервисной - растёт. Как именно - показывает Тиан.

Просто веди себя, как чукча, что видишь - то и поёшь.

 

[pap_nev]

Так то на практике Леха отказался от интегратора в старшем Парусе .

По результатам измерений .

Придется обходиться без этого узла .

Я в ветке по ВВ2015 тоже приводил информацию по субъективной оценке звучания системы с усилителем с интегратором, но разными условиями его работы. Напомню: Как только основной ОУ был с минимальным смещением, либо принудительно отбалансирован резистором балансировки, так звучание было лучше на слух при прочих равных условиях. Поэтому, вероятно, отказ от интегратора и ОУ с ПТ на входе- наше все, пока не придумали что-то другое.