Rus2000
I=U/R
Они обе вместе занимаются одним и тем же - передают сигнал с выхода на вход.
Сам же нарисовал картинку, где сумма их как раз делает почти то, что нам надо.
Узлы
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Сам же нарисовал картинку, где сумма их как раз делает почти то, что нам надо.
Rus2000
I=U/R
Сумма их в звуковом диапазоне неизменна?
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Дык, что нам их сумма? Важна глубина "звуковой" ООС, как обеспеченной самым линейным элементом - резистором.
finn32
Старожил
49710- ОУ с БТ ДК= 2 мВ на выходе УМ.
49990- оу с БТ ДК= 0.5 мВ на выходе УМ.
Rus2000
I=U/R
Даже с ЛМ318 бывало меньше 5мВ...
Rus2000
I=U/R
Поставь линейный интегратор.
Там в звуковом диапазоне сигналы микроскопические - практически любой ОУ будет сверхлинейным, при наличии нормального выхлопа.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Нельзя внушать себе, что 7 миллигерц - хорошая частота раздела, ибо мы - свидетели незримой трагедии усиления: это ж как и с какой частоты надо кромсать гигантское петлевое ВВС-2011, чтобы к 7 миллигерцам оно стало равным нулю?
Ответ: первым порядком, с 1,8 кГц.
Так шта.
finn32
Старожил
У меня меньше 9 мВ не было из 18 собранных плат...
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
ХЗ. Надо думать, моделировать надо. Где-то ты прав, но где-то - не сильно.
pap_nev
Постоялец
С такими не пробовал, хотя 49710 в SO8 есть в наличии, с ЛМ318- как у finn32, большая постоянка- можно юзать только с резистором балансировки. Конечно, можно использовать ОУ и БТ, но это- подбор и др. геморой. Лично я остановился на AD8065(66). Звук с ЛМ318- нравился, но, как будто, улучшенный искуственно. Когда долго слушаешь- понимаешь, что с AD комфортнее/честнее. Правда, им надо 12 вольт питания и греются прилично.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Когда АЧХ интегратора была разрисована, а выводы - очевидны, могильный стал действовать единственно доступным его пониманию способом: метнулся консультироваться у очередного гуры или тупорылой фирмы. Ну, и отсюда ожидаемо нижеплинтусно-помоечное качество рекомендаций, сводящееся к "ложьте соль, сахар и перец по вкусу". Именно такое качество и годится могильному коекакеру, недавно узнавшему про импеданс конденсаторов:
Как известно, звучание усилителей на НЧ зависит не только от схемотехники и привязанного к ней коэффициенту демпфирования, но и от фазового сдвига, вносимого часто присутствующим на входе разделительным конденсатором. Наиболее точно воспроизводят НЧ усилители построенные как УПТ и без входного конденсатора в принципе. Однако желание стабилизировать ноль на выходе приводит либо ко входному конденсатору, либо к установке интегратора. И тот, и другой вносят фазовый сдвиг на НЧ. Было замечено, что звучание на НЧ меняется в лучшую сторону при увеличении емкости конденсатора на входе, что эквивалентно уменьшению фазового сдвига, вносимого входным ФВЧ. Тот же эффект получается при введении интегратора в петлю ООС. И дело вовсе не в увеличении КНИ на 20Гц с 0,000001% до 0,001% - на фоне вносимых НЧ звеном АС искажений этой разницы никто и никогда не услышит, а в фазовом сдвиге НЧ сигнала относительно исходника. Следовательно, для снижения фазовых сдвигов нужно снижать частоту среза интегратора настолько, насколько это реально возможно. С другой стороны, существует вхождение усилителя в номинальный режим, когда интегратор полностью компенсирует смещение нуля на выходе УМЗЧ. Чтобы этот процесс не затягивался на минуты, целесообразно не гнаться за сверхнизкой частотой среза. Оптимальным решением представляется длительность процесса около минуты, но не более. (с)
Что ты можешь отсюда понять? Да ничего полезного.
Минута установления режима туда, минута сюда - хочешь, пять минут, не жалко,
тау надо увеличивать до предела -
своевременное замечание, это говорилось мною 16 лет назад в журнале "Радиво" 2004.12,
искажения АС больше искажений УМ -
извечное оправдание тупорылых ментальных импотентов
много букв и никакой конкретики.
А ведь могильный этот ответ щас наизусть учит. Он собирается на него опираться при разработке новых интеграторов:
Радиохобби 2011 год, №2, стр 56:
Номиналы прекрасно видны.
Почему именно такие номиналы?
rcl-electro.ru
Альпийское интеллектуальное нищенство, святое дело.
Как известно, звучание усилителей на НЧ зависит не только от схемотехники и привязанного к ней коэффициенту демпфирования, но и от фазового сдвига, вносимого часто присутствующим на входе разделительным конденсатором. Наиболее точно воспроизводят НЧ усилители построенные как УПТ и без входного конденсатора в принципе. Однако желание стабилизировать ноль на выходе приводит либо ко входному конденсатору, либо к установке интегратора. И тот, и другой вносят фазовый сдвиг на НЧ. Было замечено, что звучание на НЧ меняется в лучшую сторону при увеличении емкости конденсатора на входе, что эквивалентно уменьшению фазового сдвига, вносимого входным ФВЧ. Тот же эффект получается при введении интегратора в петлю ООС. И дело вовсе не в увеличении КНИ на 20Гц с 0,000001% до 0,001% - на фоне вносимых НЧ звеном АС искажений этой разницы никто и никогда не услышит, а в фазовом сдвиге НЧ сигнала относительно исходника. Следовательно, для снижения фазовых сдвигов нужно снижать частоту среза интегратора настолько, насколько это реально возможно. С другой стороны, существует вхождение усилителя в номинальный режим, когда интегратор полностью компенсирует смещение нуля на выходе УМЗЧ. Чтобы этот процесс не затягивался на минуты, целесообразно не гнаться за сверхнизкой частотой среза. Оптимальным решением представляется длительность процесса около минуты, но не более. (с)
Что ты можешь отсюда понять? Да ничего полезного.
Минута установления режима туда, минута сюда - хочешь, пять минут, не жалко,
тау надо увеличивать до предела -
своевременное замечание, это говорилось мною 16 лет назад в журнале "Радиво" 2004.12,
искажения АС больше искажений УМ -
извечное оправдание тупорылых ментальных импотентов
много букв и никакой конкретики.
А ведь могильный этот ответ щас наизусть учит. Он собирается на него опираться при разработке новых интеграторов:
Радиохобби 2011 год, №2, стр 56:
Номиналы прекрасно видны.
Почему именно такие номиналы?
Усилитель мощности Nataly
Сходу - 360 пФ ёмкостей коррекции. То есть, на 20к почти весь ток покоя уходит в изначально паразитные цепи - и вызывает соответствующие искажения. Но если это хаффно прижать в уголку и пару раз треснуть по хлебалу, окажется, что схема поддельная, он её никогда не выкладывал и не собирал. :) По...
rcl-electro.ru
Альпийское интеллектуальное нищенство, святое дело.
То есть, если усилитель с интегратором в симуляторе показывает бОльший Кг на НЧ,
это то же самое, что нелинейные искажения ФВЧ в симуляторе?
Для ФВЧ на входе усилителя время установления порядка секунды и к моменту измерения он уже не искажает.
Для установления интегратора нужны минуты, значит можно успеть измерить искажения.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Нет, насколько я знаю, симулятор всегда дожидается успокоения всех переходных процессов перед вычислением искажений, либо эта возможность выбирается флажком.
А как узнать, какую индуктивность и номинал резистора применять ?
Или где почитать, не подскажите ?
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Тенденций - две: индуктивность побольше выводит ёмкость нагрузки из петли ООС понадёжнее, бесконечно большая индуктивность отрезает Сн напрочь.
Но. По сопротивлению провода течёт искажённый НЧ-ток АС, и уже на метре миллиметрового провода упадёт примерно 0,1...0,2% искажений, с которыми надо будет бороться охватом катушки ООСью.
Лучше всего это моделировать. Задаёшь максимально близкую к натуральной ёмкость нагрузки, и выбором индуктивности // резистора смотришь наиболее симпатичную АЧХ на выходе. Охват катушки ООСью даёт бугор на АЧХ на 100к. Понятно, что он не нужен, и его величина подбирается R32C12 на выходе.
См. модель.
Не дожидается, по умолчанию, фурье на последнем периоде в расчёте.
Точно, дошло, он неправильно определяет период на процессе установления.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Ну, и дальше с интегратором - чистая математика. Собственно, о том, что математикой описываются все процессы во Вселенной, ещё Пифагор говорил, но до сих пор деда в Новокузнецке не услышали.
В этой схеме:
Для постижения пределов повышения петлевого меняем ёмкость этого конденсатора:
И там всё просто, аки мык коровий: увеличиваем ёмкость во 100 раз - получаем те же 40 дБ прибавки усиления на НЧ.
Но ведь установка на 200 мкФ конденсаторов технически сильно маловероятна из-за больших габаритов батареи и увеличения утечек мимо них по плате. То же самое и с резисторами интегратора: сильно свыше 10 МОм (раз в 10) установить их тоже проблематично, хотя бы из-за роста ошибки падения напряжения на них от протекания мизерного, но не нулевого тока затворов входного дифа, а прибавки петлевого это даст всего 20 дБ.
То же самое касается резистора меж собственно интегратором и компенсатором:
На его увеличении мало того, что выигрыш невелик, те же 20...40 дБ, так ещё и снижается эффективность (усиление в серво-петле) поддержания нуля на выходе.
В общем, куда ни посмотри, на данном этапе понимания интеграторы не несут нам желаемого блага.
В этой схеме:
Для постижения пределов повышения петлевого меняем ёмкость этого конденсатора:
И там всё просто, аки мык коровий: увеличиваем ёмкость во 100 раз - получаем те же 40 дБ прибавки усиления на НЧ.
Но ведь установка на 200 мкФ конденсаторов технически сильно маловероятна из-за больших габаритов батареи и увеличения утечек мимо них по плате. То же самое и с резисторами интегратора: сильно свыше 10 МОм (раз в 10) установить их тоже проблематично, хотя бы из-за роста ошибки падения напряжения на них от протекания мизерного, но не нулевого тока затворов входного дифа, а прибавки петлевого это даст всего 20 дБ.
То же самое касается резистора меж собственно интегратором и компенсатором:
На его увеличении мало того, что выигрыш невелик, те же 20...40 дБ, так ещё и снижается эффективность (усиление в серво-петле) поддержания нуля на выходе.
В общем, куда ни посмотри, на данном этапе понимания интеграторы не несут нам желаемого блага.