Правильный вопрос.
Вопрос встречный: каким напряжением их лучше компенсировать?
Узлы
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Вопрос встречный: каким напряжением их лучше компенсировать?
Конечно. Если он представлен одним резистором. Но тут цепь К состоит из
1. "Звуковой" ООС
2. Серво-ООС.
Она уже поделена и мы обязаны знать, чем занимается каждая из частей.
Живой ВВС-2011. Цепь ООС К состоит из:
1. Резистора 7 делителя R7R6 "звуковой" ООС.
2. Серво-петли от правого вывода R30 до верхнего - R33.
Выход УМ подписан OUT-UM, выход У2 серво-петли - OUT-SERVO.
Там мы АЧХ и снимем:
Видим, что выше частоты разделения 7 миллигерц доминирует "звуковая" ООС, ниже - серво-ООС. Таким образом, согласно красной кривой, ток через R7 "звуковой" ниже 7 миллигерц уменьшается - вместе с глубиной "звуковой" ООС, замещаемой серво-ООСью:
А ток R33 увеличивается ниже этой частоты.
Напомню, глубины ООС соответствуют току через резисторы разных ООСей.
Не вводи мне могильного в заблуждение, он и так тупой чрезмерно.
Согласно Тиану, глубина "звуковой" ООС на 7 миллигерцах - 0 дБ.
Разница меж АЧХ красной и синей ООСей на частотах 1 наногерц - 100 дБ.
Откуда именно такое значение?
Оно чудесным образом равно Ку(ф) или АЧХ ОУ интегратора У2, частное деления напряжений точек out_int и in_int, зелёная кривая:
Ну, и можно ещё всяко играться с приложенной моделью, а главное очевидно: глубина "звуковой" ООС к НЧ и постоянке падает, сервисной - растёт. Как именно - показывает Тиан.
Просто веди себя, как чукча, что видишь - то и поёшь.
Последнее редактирование:
Я в ветке по ВВ2015 тоже приводил информацию по субъективной оценке звучания системы с усилителем с интегратором, но разными условиями его работы. Напомню: Как только основной ОУ был с минимальным смещением, либо принудительно отбалансирован резистором балансировки, так звучание было лучше на слух при прочих равных условиях. Поэтому, вероятно, отказ от интегратора и ОУ с ПТ на входе- наше все, пока не придумали что-то другое.
Они обе вместе занимаются одним и тем же - передают сигнал с выхода на вход.
Сам же нарисовал картинку, где сумма их как раз делает почти то, что нам надо.
Дык, что нам их сумма? Важна глубина "звуковой" ООС, как обеспеченной самым линейным элементом - резистором.
49710- ОУ с БТ ДК= 2 мВ на выходе УМ.
49990- оу с БТ ДК= 0.5 мВ на выходе УМ.
Поставь линейный интегратор.
Там в звуковом диапазоне сигналы микроскопические - практически любой ОУ будет сверхлинейным, при наличии нормального выхлопа.
Нельзя внушать себе, что 7 миллигерц - хорошая частота раздела, ибо мы - свидетели незримой трагедии усиления: это ж как и с какой частоты надо кромсать гигантское петлевое ВВС-2011, чтобы к 7 миллигерцам оно стало равным нулю?
Ответ: первым порядком, с 1,8 кГц.
Так шта.
С такими не пробовал, хотя 49710 в SO8 есть в наличии, с ЛМ318- как у finn32, большая постоянка- можно юзать только с резистором балансировки. Конечно, можно использовать ОУ и БТ, но это- подбор и др. геморой. Лично я остановился на AD8065(66). Звук с ЛМ318- нравился, но, как будто, улучшенный искуственно. Когда долго слушаешь- понимаешь, что с AD комфортнее/честнее. Правда, им надо 12 вольт питания и греются прилично.
Когда АЧХ интегратора была разрисована, а выводы - очевидны, могильный стал действовать единственно доступным его пониманию способом: метнулся консультироваться у очередного гуры или тупорылой фирмы. Ну, и отсюда ожидаемо нижеплинтусно-помоечное качество рекомендаций, сводящееся к "ложьте соль, сахар и перец по вкусу". Именно такое качество и годится могильному коекакеру, недавно узнавшему про импеданс конденсаторов:
Как известно, звучание усилителей на НЧ зависит не только от схемотехники и привязанного к ней коэффициенту демпфирования, но и от фазового сдвига, вносимого часто присутствующим на входе разделительным конденсатором. Наиболее точно воспроизводят НЧ усилители построенные как УПТ и без входного конденсатора в принципе. Однако желание стабилизировать ноль на выходе приводит либо ко входному конденсатору, либо к установке интегратора. И тот, и другой вносят фазовый сдвиг на НЧ. Было замечено, что звучание на НЧ меняется в лучшую сторону при увеличении емкости конденсатора на входе, что эквивалентно уменьшению фазового сдвига, вносимого входным ФВЧ. Тот же эффект получается при введении интегратора в петлю ООС. И дело вовсе не в увеличении КНИ на 20Гц с 0,000001% до 0,001% - на фоне вносимых НЧ звеном АС искажений этой разницы никто и никогда не услышит, а в фазовом сдвиге НЧ сигнала относительно исходника. Следовательно, для снижения фазовых сдвигов нужно снижать частоту среза интегратора настолько, насколько это реально возможно. С другой стороны, существует вхождение усилителя в номинальный режим, когда интегратор полностью компенсирует смещение нуля на выходе УМЗЧ. Чтобы этот процесс не затягивался на минуты, целесообразно не гнаться за сверхнизкой частотой среза. Оптимальным решением представляется длительность процесса около минуты, но не более. (с)
Что ты можешь отсюда понять? Да ничего полезного.
Минута установления режима туда, минута сюда - хочешь, пять минут, не жалко,
тау надо увеличивать до предела -
своевременное замечание, это говорилось мною 16 лет назад в журнале "Радиво" 2004.12,
искажения АС больше искажений УМ -
извечное оправдание тупорылых ментальных импотентов
много букв и никакой конкретики.
А ведь могильный этот ответ щас наизусть учит. Он собирается на него опираться при разработке новых интеграторов:
Радиохобби 2011 год, №2, стр 56:
Номиналы прекрасно видны.
Почему именно такие номиналы?
Альпийское интеллектуальное нищенство, святое дело.
Как известно, звучание усилителей на НЧ зависит не только от схемотехники и привязанного к ней коэффициенту демпфирования, но и от фазового сдвига, вносимого часто присутствующим на входе разделительным конденсатором. Наиболее точно воспроизводят НЧ усилители построенные как УПТ и без входного конденсатора в принципе. Однако желание стабилизировать ноль на выходе приводит либо ко входному конденсатору, либо к установке интегратора. И тот, и другой вносят фазовый сдвиг на НЧ. Было замечено, что звучание на НЧ меняется в лучшую сторону при увеличении емкости конденсатора на входе, что эквивалентно уменьшению фазового сдвига, вносимого входным ФВЧ. Тот же эффект получается при введении интегратора в петлю ООС. И дело вовсе не в увеличении КНИ на 20Гц с 0,000001% до 0,001% - на фоне вносимых НЧ звеном АС искажений этой разницы никто и никогда не услышит, а в фазовом сдвиге НЧ сигнала относительно исходника. Следовательно, для снижения фазовых сдвигов нужно снижать частоту среза интегратора настолько, насколько это реально возможно. С другой стороны, существует вхождение усилителя в номинальный режим, когда интегратор полностью компенсирует смещение нуля на выходе УМЗЧ. Чтобы этот процесс не затягивался на минуты, целесообразно не гнаться за сверхнизкой частотой среза. Оптимальным решением представляется длительность процесса около минуты, но не более. (с)
Что ты можешь отсюда понять? Да ничего полезного.
Минута установления режима туда, минута сюда - хочешь, пять минут, не жалко,
тау надо увеличивать до предела -
своевременное замечание, это говорилось мною 16 лет назад в журнале "Радиво" 2004.12,
искажения АС больше искажений УМ -
извечное оправдание тупорылых ментальных импотентов
много букв и никакой конкретики.
А ведь могильный этот ответ щас наизусть учит. Он собирается на него опираться при разработке новых интеграторов:
Радиохобби 2011 год, №2, стр 56:
Номиналы прекрасно видны.
Почему именно такие номиналы?
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Альпийское интеллектуальное нищенство, святое дело.
То есть, если усилитель с интегратором в симуляторе показывает бОльший Кг на НЧ,
это то же самое, что нелинейные искажения ФВЧ в симуляторе?
Для ФВЧ на входе усилителя время установления порядка секунды и к моменту измерения он уже не искажает.
Для установления интегратора нужны минуты, значит можно успеть измерить искажения.
Нет, насколько я знаю, симулятор всегда дожидается успокоения всех переходных процессов перед вычислением искажений, либо эта возможность выбирается флажком.
Что-то интересное в этой теме было у Линквица.
Он наоборот сделал фазовый сдвиг таким, что НЧ динамики пришлось включить противофазно по отношению к СЧ и ВЧ динамикам.
Он наоборот сделал фазовый сдвиг таким, что НЧ динамики пришлось включить противофазно по отношению к СЧ и ВЧ динамикам.
А как узнать, какую индуктивность и номинал резистора применять ?
Или где почитать, не подскажите ?