Усилители Лайкова. Бессмысленные и беспощадные.
- Автор темы Rus2000
- Дата начала
Rus2000
I=U/R
"Опять эта чертова схема возникла, на которой часто ловят возбуды."
(c) А. Лайков
(c) А. Лайков
Чертова схема:
Авторская схема:
Отличия:
1. Реализация термоузла, влияющего на режимы работы всей транзисорной части.
2. Тип входногоо ОУ.
3. Номиналы коллекторных резисторов первого каскада УН
4. Типы транзисторов ВК УН.и ВК.
5. На "Чертовой схеме" нет Цобеля и LR-фильтра на выходе.
Термоузел на возбуды влиять не должен. Только на режимы.
Остальные отличия можно легко устранить, т.е. по большому счету, они являются не отличиями, а вариантами замены комплектующих.
Остутствие Цобеля и катушки на "чертовой схеме" не означает, что они не нужны. Это означает лишь, что они отсутствуют на "чертовой плате". Если схема изначально "будливая", то Цобель и катушка должны стоять на выходе усилителя, на плате или вне её - вопрос отдельный.
Т.о. в сухом остатке можно сказать, что эпиграф данного сообщения полностью применим к обеим схемам.
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Более того, этот его крайне показательный опус нужно прикладывать к его же схемам.
Чтоб сразу была понятна "категория" инженера.
Печально это все, конечно.
finn32
Старожил
В ПараФинне макс стоят по входу такие же диоды на землю, прям без ОУ, а натурально, да плюс еще в самой 318-й. И как там получилось 3 нуля легко с такими жуткими нелинейными элементами? Ума не приложу...
А то, что 5534 нужно скорректировать внешним кондючком- это Лайкову как-то невдомек, он ищет косяки в диодной защите. Мрак в его башке сгущается, подрыв седалища случается. Самое главное, что писАл я не ему вообще и в целом усилитель его никаким боком не трогал. Но он, смотрю, по любому поводу возбуждается. Печально.
А то, что 5534 нужно скорректировать внешним кондючком- это Лайкову как-то невдомек, он ищет косяки в диодной защите. Мрак в его башке сгущается, подрыв седалища случается. Самое главное, что писАл я не ему вообще и в целом усилитель его никаким боком не трогал. Но он, смотрю, по любому поводу возбуждается. Печально.
Magnet
Постоялец
Как и его детище.
alexcp
Ну, что у нас плохого?
"...Митька стоял на вахте. Вахта была в общем паршивенька, однако, выкрашенная свежей масляной краской, она производила приятное впечатление. Мертвая зыбь свистела в снастях среднего компаса. Большой красивый румб блистал на солнце медными частями. Митька, этот старый морской волк, поковырял бушпритом в зубах и весело крикнул: "Кубрик!" Это звонкое и колоритное морское восклицание как нельзя больше соответствовало переживаемому моменту. Дело в том, что жалованья не платили третий месяц, а райкомвод спал. Ау, райкомвод, проснись! Не мешало бы райкомводу завязать себе на память несколько морских узлов в час!"...
"...Старый химический волк Митя закурил коротенькую реторту и, подбросив в камин немного нитроглицерину, сказал: "Так что, ребята, дело - азот". - - "Известно, форменные спирохеты, подтвердили ребята, вытирая честные, изъеденные суперфосфатом руки о спецодежду, которую завком обещал выдать еще в августе, а теперь декабрь... и тянут. - Не мешало бы кое-кому и всыпать нафталину"...
"...Старый железнодорожный волк открыл семафор и вошел в тендер, где ютилась его честная, несмотря на ее многочисленность, семья. Посреди комнатки, оклеенной портретами вождей железнодорожного пролетариата, весело потрескивая, горела букса. "Умаялся я, Октябрина", - сказал Митрий жене. "И то, Май Петрович, и как не умаяться! Чай, до сих пор спецодежды не выдали?" - "Не выдали, Октябрина, ох, не выдали. А я, глядь, свои буфера сносил совсем". Где-то далеко за водокачкой грустно гудел шлагбаум. По шпалам шел местный П-42"...
"Мой друг Ниагаров"
В. Катаев
1923 - 1927
"...Старый химический волк Митя закурил коротенькую реторту и, подбросив в камин немного нитроглицерину, сказал: "Так что, ребята, дело - азот". - - "Известно, форменные спирохеты, подтвердили ребята, вытирая честные, изъеденные суперфосфатом руки о спецодежду, которую завком обещал выдать еще в августе, а теперь декабрь... и тянут. - Не мешало бы кое-кому и всыпать нафталину"...
"...Старый железнодорожный волк открыл семафор и вошел в тендер, где ютилась его честная, несмотря на ее многочисленность, семья. Посреди комнатки, оклеенной портретами вождей железнодорожного пролетариата, весело потрескивая, горела букса. "Умаялся я, Октябрина", - сказал Митрий жене. "И то, Май Петрович, и как не умаяться! Чай, до сих пор спецодежды не выдали?" - "Не выдали, Октябрина, ох, не выдали. А я, глядь, свои буфера сносил совсем". Где-то далеко за водокачкой грустно гудел шлагбаум. По шпалам шел местный П-42"...
"Мой друг Ниагаров"
В. Катаев
1923 - 1927
Rus2000
I=U/R
05.03.2025 на Паяльнике был выложен файл для проверки усилителей (архив "16bit-22kHz_Stereo.zip" прилагается к этому посту).
Комментарии к файлу следующие:
"Вот когда на вот этом файле вар.7 кто нибудь обыграет, выложу новые наработки. Этим можно проверить усь на динамику и интермоды. Это должно звучать членораздельно на очень большой громкости.
...
Тут суть усилитель проверяется на быстродействие в первую очередь. Трек очень жёстко записан. Синтезаторы со сведением, сплошные треугольники на осциллограмме. (бл, сейчас суперзнатоки начнут кипятком...). Хоть не говори ничего. Ну раз уж... Короче,, интермоды на фронтах каждого сигнала (инструмента) создают пересечения с разными углами, большой крутизной и разностью амплитуд между модулирующим и модулируемым сигналом. И там возникает много комбинационных частот и участков с большой скоростью нарастания и временными отрезками вплоть до 1/10Т. (Т.е. до 10F)Это вам не скрипочка. Поэтому тембровой окрас не должен изменяться от малой громкости до мах, и никакой "инструмент" не должен замаскироваться на мах. Усилитель (любой) теоретически должен чисто "рвать воздух". Разумеется если АС в порядке. А неравномерность АЧХ АС -6дБ на СЧ - это просто беспредел. Хотя встречается у каждой второй АС, и особенно у 2х и 2,5- полосных. А у 3х полосных, даже если АЧХ ровная, то очень часто на моще СЧ или не тянут, или выпячиваются. А если они воспроизводятся мощным мидбасовиком, то это пародия на СЧ. Поэтому СЧ динамики самые дорогие и самые дефицитные.
Вот, "на пальцах", как это возникает. В моей теме, где-то год назад, finn32 объяснял новичку, что ОУ с 20В/мкс достаточно (с чем можно согласится), но затем прозвучало: "а зачем больше?" и: "даже ОУ со скоростью нарастания 2В/мкс здесь достаточно". Это он о моём усилителе. (я не злопамятный, просто у меня всё записано). Но с тех пор я твёрдо усвоил, что в 99% случаев выражение "а на фига?" означает не возражение, а вопрос. Ну, типа человек не знает, поэтому и спрашивает. Объясняю. Скорость нарастания выходного напряжения 50В/мкс характеризует не само напряжение ( откуда взяться 50В при питании ОУ +/-15В), а угол переднего фронта импульса на пересечении 1мкс. Т.е практически реакцию (отклик) ОУ на импульс. А теперь (не на самом импульсном видео!) сделайте стоп кадр и найдите десятикратную частоту, модулирующую основной сигнал. (он всегда несущий, потому, что больше по амплитуде). Так что скорость ОУ- она ив Африке скорость. И чем больше, тем лучше. Но стоит осторожно ставить скоростные ОУ для видеосигнала на звук. У них бывает коррекция ООС под ВЧ, которая плохо работает на звуке. Вот как то так."
Там еще было забавное кино с экрана ЭЛТ-осциллографа.
Без параметров развертки экрана это кино никакой полезной нагрузки не несет, но для полноты картины кино тоже прилагается.
Комментарии к файлу следующие:
"Вот когда на вот этом файле вар.7 кто нибудь обыграет, выложу новые наработки. Этим можно проверить усь на динамику и интермоды. Это должно звучать членораздельно на очень большой громкости.
...
Тут суть усилитель проверяется на быстродействие в первую очередь. Трек очень жёстко записан. Синтезаторы со сведением, сплошные треугольники на осциллограмме. (бл, сейчас суперзнатоки начнут кипятком...). Хоть не говори ничего. Ну раз уж... Короче,, интермоды на фронтах каждого сигнала (инструмента) создают пересечения с разными углами, большой крутизной и разностью амплитуд между модулирующим и модулируемым сигналом. И там возникает много комбинационных частот и участков с большой скоростью нарастания и временными отрезками вплоть до 1/10Т. (Т.е. до 10F)Это вам не скрипочка. Поэтому тембровой окрас не должен изменяться от малой громкости до мах, и никакой "инструмент" не должен замаскироваться на мах. Усилитель (любой) теоретически должен чисто "рвать воздух". Разумеется если АС в порядке. А неравномерность АЧХ АС -6дБ на СЧ - это просто беспредел. Хотя встречается у каждой второй АС, и особенно у 2х и 2,5- полосных. А у 3х полосных, даже если АЧХ ровная, то очень часто на моще СЧ или не тянут, или выпячиваются. А если они воспроизводятся мощным мидбасовиком, то это пародия на СЧ. Поэтому СЧ динамики самые дорогие и самые дефицитные.
Вот, "на пальцах", как это возникает. В моей теме, где-то год назад, finn32 объяснял новичку, что ОУ с 20В/мкс достаточно (с чем можно согласится), но затем прозвучало: "а зачем больше?" и: "даже ОУ со скоростью нарастания 2В/мкс здесь достаточно". Это он о моём усилителе. (я не злопамятный, просто у меня всё записано). Но с тех пор я твёрдо усвоил, что в 99% случаев выражение "а на фига?" означает не возражение, а вопрос. Ну, типа человек не знает, поэтому и спрашивает. Объясняю. Скорость нарастания выходного напряжения 50В/мкс характеризует не само напряжение ( откуда взяться 50В при питании ОУ +/-15В), а угол переднего фронта импульса на пересечении 1мкс. Т.е практически реакцию (отклик) ОУ на импульс. А теперь (не на самом импульсном видео!) сделайте стоп кадр и найдите десятикратную частоту, модулирующую основной сигнал. (он всегда несущий, потому, что больше по амплитуде). Так что скорость ОУ- она ив Африке скорость. И чем больше, тем лучше. Но стоит осторожно ставить скоростные ОУ для видеосигнала на звук. У них бывает коррекция ООС под ВЧ, которая плохо работает на звуке. Вот как то так."
Там еще было забавное кино с экрана ЭЛТ-осциллографа.
Без параметров развертки экрана это кино никакой полезной нагрузки не несет, но для полноты картины кино тоже прилагается.
Вложения
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Во-первых, непонятно, каким боком Финн относится к этим рассуждениям о скорости ОУ.
Во-вторых, непонятно, почему на Паяльнике никто не ответил адекватно на этот опус.
Ну да ладно, рассмотрим по порядку.
Частота дискретизации - 22кГц.
Что это значит?
Это значит, что в фонограмме нет значимых по уровню сигналов частотой выше 10кГц (почему не 11025Гц, попробуйте разобраться самостоятельно).
Некоторые альтернативно одаренные персонажи, конечно же, не доверяют ни Котельникову, ни Найквисту, поэтому посмотрим спектр этого ролика с помощью спектроанализатора (можно использовать практически любой, хоть Spectralab четвертьвековой давности):
Красный график - пиковые значения сигнала в течение всей фонограммы.
Хорошо видно, что ничего существенного выше 9-10кГц тут нет. Равно как и ниже 20Гц.
Во-вторых, непонятно, почему на Паяльнике никто не ответил адекватно на этот опус.
Ну да ладно, рассмотрим по порядку.
Скачиваем архив, смотрим в плеере или редакторе параметры файла:Александр Л. написал(а):
Частота дискретизации - 22кГц.
Что это значит?
Это значит, что в фонограмме нет значимых по уровню сигналов частотой выше 10кГц (почему не 11025Гц, попробуйте разобраться самостоятельно).
Некоторые альтернативно одаренные персонажи, конечно же, не доверяют ни Котельникову, ни Найквисту, поэтому посмотрим спектр этого ролика с помощью спектроанализатора (можно использовать практически любой, хоть Spectralab четвертьвековой давности):
Красный график - пиковые значения сигнала в течение всей фонограммы.
Хорошо видно, что ничего существенного выше 9-10кГц тут нет. Равно как и ниже 20Гц.
Rus2000
I=U/R
Ну да, конечно.Александр Л. написал(а):
40 лет назад у магнитофона "Электроника-324" рабочая полоса была шире, чем у этого "очень жесткого трека".
Ну да, конечно.Александр Л. написал(а):
Треугольный сигнал - математическая абстракция. Его спектр бесконечен.
Чуть выше было показано, что спектр "жестко записанного трека" ограничен частотой 10кГц.
Т.е. любые полеты луча ЭЛТ осциллографа, похожие хоть на треугольник, хоть на смайлик, представляют собой конечную сумму синусоид с частотой, не превышающей 10к.
Как говорится, "Вступайте в ряды Фурье!!!"
Некоторые альтернативно одаренные персонажи, конечно же, не доверяют ни Фурье, ни Котельникову, ни Найквисту, поэтому можно предложить им посмотреть полную "осциллограмму" трека в любом доступном аудиоредакторе.
В отличие от бестолковых записей экрана древнего осциллографа, аудиоредактор позволяет рассмотреть любые подробности трека в любой момент времени.
Например, в бесплатном Audacity "очень жесткий трек" выглядит так:
Трек целиком.
Участок с фронтами. Деление шкалы времени - 1мс.
Участок большой скоростью. Шаг - 500мкс.
На 29,707 хорошо видно, что за 250мкс уровень меняется на 30% от полного размаха.
Сколько там у Лайкова полный размах? 60 вольт?
Считаем в уме в столбик.
60/3 = 20 вольт за 250мкс.
20/250 = 80мВ/мкс. Восемьдесят милливольт в микросекунду, Карл!!!
Вот еще фрагмент:
40 вольт за 500мкс. Скорость аналогична предыдцщему примеру.
Еще аналогичная скорость:
Можно исследовать весь трек от первого сэмпла до последнего, но скорости заметно бОльшей, чем сотня мВ/мкс найти не удастся, по той простой причине, что ВЧ составляющие имеют малую амплитуду, а составляющие с большой амплитудой - низкочастотные.
Это видно на спектрограмме в предыдущем сообщении.
А скорость нарастания, как мы помним, пропорциональна произведению амплитуды на частоту.
Если еще подробнее рассмотреть последний график, то можно увидеть ,что никаких "жестких треугольников" тут нет:
Узелочками отмечены конкретные сэмплы сигнала.
Rus2000
I=U/R
Отбрасываем воду и читаем:Александр Л. написал(а):
Скорость нарастания выходного напряжения характеризует ... угол переднего фронта импульса на пересечении 1мкс.
Это что за новый термин "угол на пересечении 1мкс"?
Скорость изменения параметра во времени, это его первая производная.
Ее геометрический смысл - угол наклона касательной в данной точке.
Этот угол никак не привязан ни к 1мкс, ни к 1мс, ни к 50В и т.д.
U2-U1 и t2-t1, это лишь числа, позволяющие вычислить скорость изменения U за некоторый промежуток времени dt.
Кто не прогуливал математику в школе, должен знать, что производная от A*sin(wt) равна A*w*cos(wt).
Максимум этой функции равен A*w при t=0.
Т.е. скорость нарастания синусоидального сигнала максимальна при пересечении оси абсцисс, и равна A*w или A*2*pi*f.
Зачем нужно делать странные упражнения, если весь файл целиком уже давно записан?Александр Л. написал(а):
Достаточно загрузить файл в Спектралаб, и найти ВСЕ частоты и их амплитуды.
Неужели кто-то думает, что ламповый осциллограф с непонятной разверткой и синхронизацией нагляднее исходного сигнала?
Это мы запишем, чтоб потом не было вопросов типа "а на фига?"...Александр Л. написал(а):
К сожалению, в последнее время наблюдается худшая ситуация - когда человек не знает, и при этом не только не спрашивает, но и пытается навязать окружающим свое, мягко говоря, альтернативное мнение.
Чуть позже мы рассмотрим скорость нарастания в случае с усилителем Вариант7 (2016).
mikhail.tsaryov
Новичок
Я подумал было написать и про Котельникова и про Найквиста, но.. ах, да, он же не так давно удалял мои сообщения, с которыми он не согласен. Поэтому не стал тратить силы без толку.
alexcp
Ну, что у нас плохого?
КМК, Лайков, а так же Николай Сухов, Витя Ж. и иже с ними - это все папуасские шаманы карго-культа. Поясню.
В 1940-х годах, во время второй мировой войны, пока СССР сражался с нацистами, США воевали с Японией на тихоокеанском театре военных действий, в частности, в Меланезии и Папуа-Новой Гвинее. Там местные жители (папуасы) увидели в действии могущественную магию белых людей.
Белые люди расчищали ритуальные площадки в лесу, по утрам надевали одинаковую ритуальную одежду с надписями "US ARMY", брали винтовки и строились на этих магических площадках в шеренгу. Через некоторое время на них с неба начинали сыпаться ящики с одеждой, едой, оружием и прочими ништяками. На площадках побольше белые зажигали ритуальные огни, и с неба спускались крылатые ковчеги, тоже груженые ништяками.
Папуасские шаманы просекли фишку и тоже стали, с помощью соплеменников, расчищать в лесу площадки, строить людей в шеренги и даже сооружать из г**на и палок на земле подобие самолетов, чтобы те не стеснялись прилетать. Но вот беда, магия белых у шаманов не работала, ништяки и ковчеги не прилетали. Шаманы поначалу обвиняли соплеменников в том, что те неточно следуют ритуалам, но затем сообразили, что бессильны, и обвинили белых в том, что те отобрали у папуасов их законные ништяки, отправленные им предками.
Белые назвали такое поведение карго-культом и в отместку запретили своим ковчегам прилетать к папуасам
Лайков занимается примерно тем же. Он проповедует "скорость нарастания", но ковчег со стабильным, хорошо звучащим, повторяемым усилителем не летит, и Лайков обвиняет то своих последователей ("Ведь многие лепят на маленьких радиаторах"), то белых людей ("В моей теме, где-то год назад, finn32...").
В 1940-х годах, во время второй мировой войны, пока СССР сражался с нацистами, США воевали с Японией на тихоокеанском театре военных действий, в частности, в Меланезии и Папуа-Новой Гвинее. Там местные жители (папуасы) увидели в действии могущественную магию белых людей.
Белые люди расчищали ритуальные площадки в лесу, по утрам надевали одинаковую ритуальную одежду с надписями "US ARMY", брали винтовки и строились на этих магических площадках в шеренгу. Через некоторое время на них с неба начинали сыпаться ящики с одеждой, едой, оружием и прочими ништяками. На площадках побольше белые зажигали ритуальные огни, и с неба спускались крылатые ковчеги, тоже груженые ништяками.
Папуасские шаманы просекли фишку и тоже стали, с помощью соплеменников, расчищать в лесу площадки, строить людей в шеренги и даже сооружать из г**на и палок на земле подобие самолетов, чтобы те не стеснялись прилетать. Но вот беда, магия белых у шаманов не работала, ништяки и ковчеги не прилетали. Шаманы поначалу обвиняли соплеменников в том, что те неточно следуют ритуалам, но затем сообразили, что бессильны, и обвинили белых в том, что те отобрали у папуасов их законные ништяки, отправленные им предками.
Белые назвали такое поведение карго-культом и в отместку запретили своим ковчегам прилетать к папуасам
Лайков занимается примерно тем же. Он проповедует "скорость нарастания", но ковчег со стабильным, хорошо звучащим, повторяемым усилителем не летит, и Лайков обвиняет то своих последователей ("Ведь многие лепят на маленьких радиаторах"), то белых людей ("В моей теме, где-то год назад, finn32...").
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Только собирался подбить материалы по "совершенному и элегантному" усилителю от профэссора НАСА, и тут на Паяльнике появилась схема стереоусилителя "Вариант 5.2" и "напоследок несколько наработок по ЭА".
Ссылка на тему на Паяльнике:
Начнем со стереоусилителя.
Схема:
Тут четыре фишки, и все главные.
1. Применен общий для двух каналов термоузел. Гениальный ход.
Разброс параметров транзисторных частей усилителей разных каналов предлагается подкорректировать дополнительно.
Ну, понимаете, надо сначала запустить оба канала, настроить ток покоя в одном, допустим 50мА, а во втором, сколько получится, столько и получится. А потом надо подобрать два резистора таким образом, чтоб и во втором канале ток покоя был равен току первого.
Но при изменении этих резисторов будет меняться и ток покоя первого канала, т.к. термоузел общий
Короче говоря, задачка еще та.
А если в одном канале сигнал мощнее, чем в другом, то ток покоя каналов будет разным из-за градиента температур вдоль плоскости радиатора.
2. Указаны выходные транзисторы TIP41/42 в корпусах ТО-220.
При питании +-25В они должны отдавать в нагрузку 4 Ома ток порядка 5А.
Про нагрузку 4 Ома неявно указано в описании схемы: "Выходная мощность при этом 2х56 Вт (rms)".
Макс. амплитуда сигнала на выходе УМ составляет примерно 20В, формула для мощности - P=U*U/(2*R). Отсюда получаем R=U*U/(2*P)=400/112=3.6 Ома.
При токе 5А указанные транзисторы имеют H21э порядка 20:
Т.е. их базовый ток должен быть не ниже 250мА.
Но проблема в том, что транзисторы Т4 (Т5) никак не могут обеспечить такой ток.
Смотрите сами - макс выходное напряжение ОУ равно примерно +-12В (при питании +-14,3).
На эмиттере Т4 будет 11,3 (на 0,7 меньше, чем на базе). При таком напряжении в прилегающие к эмиттеру резисторы утечет ток порядка 20-25мА и ни фемтоАмпером больше.
Короче говоря, с транзисторами TIP41/42 схема неработоспособна. Но шарлатан выкладывает ее в общий доступ, а потом сам же будет рассказывать сказки, что "откуда-то продолжают появляться схемы и картинки старых недоработанных схем", для настройки которых нужен "опыт".
Как оказалось, старые недоработанные схемы появляются вовсе не "откуда-то".
А опыт на самом деле нужен для того, чтоб не тратить время, силы и средства на подобные поделки.
3. Общий для обоих каналов термоузел еще и одинаковый для схем с одиночными и составными транзисторами. Однако, любому мало-мальски грамотному радиолюбителю понятно, что для каждого из этих случаев нужно компенсировать разное количество греющихся переходов Б-Э. Короче, термостабильность поделки под очень большим вопросом.
С другой стороны, схема с TIP41/42 в принципе неработоспособна, поэтому претензий к термоузлу мертворожденной схемы и быть не должно.
4. Ну и традиционно, тут нет никакого режима ЭА, это традиционная многолетняя брехня. Транзисторы ВК работают с небольшим током покоя (на схеме указано 10-40мА), причем указан ток через ОБА транзистора пары Дарлингтона (в случае применения TIP140/TIP145).
Смотрим структуру этих составных транзисторов:
Резистор БЭ выходного транзистора пары равен 40 Ом.
Это означает, что выходной транзистор начнет открываться при увеличении тока драйвера начиная примерно с 15мА, а до этого момента выходник будет закрыт.
Т.е. при указанном на схеме токе покоя 10мА схема работает С НУЛЕВЫМ ТОКОМ ПОКОЯ выходных транзисторов. Но вам будут годами рассказывать про мифический режим "ЭА".
Но даже при токе покоя Дарлингтона в 40мА выходному транзистору останется всего 25мА из этих сорока.
И отсечка плеч будет происходить при токе нагрузки порядка 50мА, что соответствует напряжению на нагрузке 4 Ома около двухсот милливольт или мощности в той же нагрузке около 5мВт.
Продолжение следует...
Ссылка на тему на Паяльнике:
Начнем со стереоусилителя.
Схема:
Тут четыре фишки, и все главные.
1. Применен общий для двух каналов термоузел. Гениальный ход.
Разброс параметров транзисторных частей усилителей разных каналов предлагается подкорректировать дополнительно.
Ну, понимаете, надо сначала запустить оба канала, настроить ток покоя в одном, допустим 50мА, а во втором, сколько получится, столько и получится. А потом надо подобрать два резистора таким образом, чтоб и во втором канале ток покоя был равен току первого.
Но при изменении этих резисторов будет меняться и ток покоя первого канала, т.к. термоузел общий
Короче говоря, задачка еще та.
А если в одном канале сигнал мощнее, чем в другом, то ток покоя каналов будет разным из-за градиента температур вдоль плоскости радиатора.
2. Указаны выходные транзисторы TIP41/42 в корпусах ТО-220.
При питании +-25В они должны отдавать в нагрузку 4 Ома ток порядка 5А.
Про нагрузку 4 Ома неявно указано в описании схемы: "Выходная мощность при этом 2х56 Вт (rms)".
Макс. амплитуда сигнала на выходе УМ составляет примерно 20В, формула для мощности - P=U*U/(2*R). Отсюда получаем R=U*U/(2*P)=400/112=3.6 Ома.
При токе 5А указанные транзисторы имеют H21э порядка 20:
Т.е. их базовый ток должен быть не ниже 250мА.
Но проблема в том, что транзисторы Т4 (Т5) никак не могут обеспечить такой ток.
Смотрите сами - макс выходное напряжение ОУ равно примерно +-12В (при питании +-14,3).
На эмиттере Т4 будет 11,3 (на 0,7 меньше, чем на базе). При таком напряжении в прилегающие к эмиттеру резисторы утечет ток порядка 20-25мА и ни фемтоАмпером больше.
Короче говоря, с транзисторами TIP41/42 схема неработоспособна. Но шарлатан выкладывает ее в общий доступ, а потом сам же будет рассказывать сказки, что "откуда-то продолжают появляться схемы и картинки старых недоработанных схем", для настройки которых нужен "опыт".
Как оказалось, старые недоработанные схемы появляются вовсе не "откуда-то".
А опыт на самом деле нужен для того, чтоб не тратить время, силы и средства на подобные поделки.
3. Общий для обоих каналов термоузел еще и одинаковый для схем с одиночными и составными транзисторами. Однако, любому мало-мальски грамотному радиолюбителю понятно, что для каждого из этих случаев нужно компенсировать разное количество греющихся переходов Б-Э. Короче, термостабильность поделки под очень большим вопросом.
С другой стороны, схема с TIP41/42 в принципе неработоспособна, поэтому претензий к термоузлу мертворожденной схемы и быть не должно.
4. Ну и традиционно, тут нет никакого режима ЭА, это традиционная многолетняя брехня. Транзисторы ВК работают с небольшим током покоя (на схеме указано 10-40мА), причем указан ток через ОБА транзистора пары Дарлингтона (в случае применения TIP140/TIP145).
Смотрим структуру этих составных транзисторов:
Резистор БЭ выходного транзистора пары равен 40 Ом.
Это означает, что выходной транзистор начнет открываться при увеличении тока драйвера начиная примерно с 15мА, а до этого момента выходник будет закрыт.
Т.е. при указанном на схеме токе покоя 10мА схема работает С НУЛЕВЫМ ТОКОМ ПОКОЯ выходных транзисторов. Но вам будут годами рассказывать про мифический режим "ЭА".
Но даже при токе покоя Дарлингтона в 40мА выходному транзистору останется всего 25мА из этих сорока.
И отсечка плеч будет происходить при токе нагрузки порядка 50мА, что соответствует напряжению на нагрузке 4 Ома около двухсот милливольт или мощности в той же нагрузке около 5мВт.
Продолжение следует...
Rus2000
I=U/R
Далее рассмотрим "несколько наработок по ЭА".
Это невозможно "встретить", режим работы ВК ОУ можно и нужно рассчитывать на этапе проектирования.
Ток покоя ВК ОУ элементарно измеряется на простейшем стенде. Точнее, не измеряется, а вычисляется по результатам двух-трех измерений.
Елки-палки, это уже за гранью разумного.
В этой схеме выход ОУ нагружен на две базы (Т4, Т5). Максимальный коллекторный ток этих транзисторов не может превысить 25мА (выше уже этот момент рассмотрен). С учетом H21э этих транзисторов равного, грубо, 100, получаем предельный ток базы порядка 250мкА.
Такой ток будет только в клипе, когда противоположное плечо заперто и какого-либо существенного тока не потребляет.
В линейном режиме амплитуда выходного тока ОУ не превышает 50мкА.
Поэтому практически любой ОУ, имеющий отличный от нуля ток покоя выходного каскада, в этой схеме работает в классе А. Если даже применять ОУ, не имеющие тока покоя ВК, то можно элементарно задать нужный ток с помощью внешнего ГСТ или простого резистора.
Про отсечку тока ВК ОУ см. выше.
Отсечка "гальванической связи неактивного плеча с корпусом по базам" это просто незамутненный бред.
Это не "шумовая полочка", а нормальный такой параметрический возбуд.
И несчастный ОУ тут не виноват.
Какой еще мифический "остаточный ток"?
Этот резистор дополнительно нагружает выход ОУ. Амплитуда выходного тока ОУ возрастает на несколько порядков, а усиление слегка падает, плюс дополнительно шунтируются паразитные реактивности монтажа/компонентов.
Дальше комментировать невозможно. Там про мифические вещи: "остаточный ток", режим "Super A", "действие ЭА", "Non Switching", "биения между током покоя и полезным сигналом", искусственный интеллект и т.д.
В аттаче сам пост и прикрепленный к нему документ.
Нельзя "встретить" классы А, АВ или В. Выходной каскад либо имеет какой-то ток покоя, либо нет. Например у 153УД1 ток покоя ВК равен нулю (но можно добавить внешний источник смещения и задать нужный ток покоя). Если ток покоя ВК ОУ ненулевой, то режим работы ВК (А или АВ) будет зависеть от тока нагрузки. При токе нагрузки, превышающем примерно удвоенный ток покоя ВК ОУ, выходной каскад выйдет из класса А в класс АВ, т.е. начнется отсечка тока неактивного плеча.Александр А. написал(а):
Это невозможно "встретить", режим работы ВК ОУ можно и нужно рассчитывать на этапе проектирования.
Это откровенная безграмотность.Александр А. написал(а):
Ток покоя ВК ОУ элементарно измеряется на простейшем стенде. Точнее, не измеряется, а вычисляется по результатам двух-трех измерений.
Что? Отсечка тока ВК ОУ в усилителе с заявленным режимом "ЭА"?Александр А. написал(а):
Елки-палки, это уже за гранью разумного.
В этой схеме выход ОУ нагружен на две базы (Т4, Т5). Максимальный коллекторный ток этих транзисторов не может превысить 25мА (выше уже этот момент рассмотрен). С учетом H21э этих транзисторов равного, грубо, 100, получаем предельный ток базы порядка 250мкА.
Такой ток будет только в клипе, когда противоположное плечо заперто и какого-либо существенного тока не потребляет.
В линейном режиме амплитуда выходного тока ОУ не превышает 50мкА.
Поэтому практически любой ОУ, имеющий отличный от нуля ток покоя выходного каскада, в этой схеме работает в классе А. Если даже применять ОУ, не имеющие тока покоя ВК, то можно элементарно задать нужный ток с помощью внешнего ГСТ или простого резистора.
Этот бред комментировать невозможно.Александр А. написал(а):
Про отсечку тока ВК ОУ см. выше.
Отсечка "гальванической связи неактивного плеча с корпусом по базам" это просто незамутненный бред.
Александр А. написал(а):
Это не "шумовая полочка", а нормальный такой параметрический возбуд.
И несчастный ОУ тут не виноват.
Александр А. написал(а):
Какой еще мифический "остаточный ток"?
Этот резистор дополнительно нагружает выход ОУ. Амплитуда выходного тока ОУ возрастает на несколько порядков, а усиление слегка падает, плюс дополнительно шунтируются паразитные реактивности монтажа/компонентов.
Практически у любых ОУ искажения растут с увеличением тока нагрузки, при прочих равных.Александр А. написал(а):
Дальше комментировать невозможно. Там про мифические вещи: "остаточный ток", режим "Super A", "действие ЭА", "Non Switching", "биения между током покоя и полезным сигналом", искусственный интеллект и т.д.
В аттаче сам пост и прикрепленный к нему документ.
Вложения
Последнее редактирование:
Rus2000
I=U/R
Прошло уже почти три года, но инженер второй категории опять категорически не согласен с этим сообщением:
И пишет следующее:
Расскажите ему, что практически весь коллекторный ток VТ3 идет в коллекторный же резистор (R17 в приведенной схеме).
А током базы VТ5 можно в первом приближении смело пренебречь.
Легко посчитать это в уме в столбик:
Ток базы VТ5 составляет, грубо, 100мкА (13,2мА деленные на H21э этого транзистора (примем этот параметр равным132 для простоты расчетов)).
Ток резистора R17 составляет примерно 2,1мА.
Разница - 21 раз.
Так что VТ3, без всяких чертей, отдает ток в резистор R17, а не в базу VТ5.
Поэтому, повторюсь, током базы VТ5 можно в первом приближении смело пренебречь. Его влияние на усиление меньше, чем возможный разброс номинала R17.
Почти три года назад была приведена страница из всемирно признанного учебника. Там подробно расписано, как выглядит усилитель напряжения, и как его рассчитать в уме в столбик.
P.S.
Инженеру второй категории стоило бы помолчать, чтоб не обнажать на публике свое невежество.
И прежде, чем отправлять других читать учебники, полезно самому их прочесть и понять прочитанное, чтоб не выглядеть бледно в глазах окружающих.
Транзистор Т3 в этой схеме:
преобразует входное (базовое) напряжение в выходной (коллекторный) ток. Т.е. это ПНВТ.
В нагрузке (в цепи коллектора) этого транзистора установлен резистор R17, на котором коллекторный ток снова преобразуется в напряжение, в строгом соответствии с законом Ома для участка цепи.
Т.е. каскад на Т3 является усилителем напряжения, которое, в свою очередь, усиливается следующим каскадом с ОЭ (на транзисторе Т5).
И пишет следующее:
Алекс Л. написал(а):
Расскажите ему, что практически весь коллекторный ток VТ3 идет в коллекторный же резистор (R17 в приведенной схеме).
А током базы VТ5 можно в первом приближении смело пренебречь.
Легко посчитать это в уме в столбик:
Ток базы VТ5 составляет, грубо, 100мкА (13,2мА деленные на H21э этого транзистора (примем этот параметр равным132 для простоты расчетов)).
Ток резистора R17 составляет примерно 2,1мА.
Разница - 21 раз.
Так что VТ3, без всяких чертей, отдает ток в резистор R17, а не в базу VТ5.
Поэтому, повторюсь, током базы VТ5 можно в первом приближении смело пренебречь. Его влияние на усиление меньше, чем возможный разброс номинала R17.
Почти три года назад была приведена страница из всемирно признанного учебника. Там подробно расписано, как выглядит усилитель напряжения, и как его рассчитать в уме в столбик.
P.S.
Инженеру второй категории стоило бы помолчать, чтоб не обнажать на публике свое невежество.
И прежде, чем отправлять других читать учебники, полезно самому их прочесть и понять прочитанное, чтоб не выглядеть бледно в глазах окружающих.
Rus2000
I=U/R
Симулятор считает это быстрее и точнее, чем человек в уме в столбик:
Хорошо видно, что точность прикидочных расчетов в уме в столбик не хуже 5%.
Ток базы Т5 отличается на 25% лишь потому, что H21э применнной модели BD140 составляет примерно 108, а не 135, как мы приняли при расчете в столбик, хотя оба значения вполне себе входят в даташитный разброс этого параметра.
Последнее редактирование: