Ишь, сняли его с байка - оказалось, человек не потерян для радиотехники. Кинопродюссер. :)
Спасибо за труд!
Обычно симули не отрабатывают уменьшение беты с уменьшением тока покоя. Бета им прописана, как параметр. А бета входит в формулу расчёта шумов и токов, опять же, покоя. Так что полагаться на эти расчёты надо с предварительным измерением беты хотя бы в предполагаемой области токов покоя и изменением параметра в модели транзистора.
 
Последнее редактирование:
Давайте-ка я вас повеселю:
"Надо читать классиков марксизма-ленинизма!"
Уровень звука ниже, чем в рекламе,
Большую часть ролика невозможно слушать из-за жуткой реверберации.

Короче, УГ, а не веселье.
 
Последнее редактирование:
УВ какого-то Берлиоза
Ну, дык. Даже Агеев не Берлиоза повторял, а Сухова.
Не идёт параллельная ООС в УВ. Даже режимы по постоянному току не удержать при заданном усилении по переменному, если ООС подключена к резистору 200 Ом, который представляет собой ГВ.
 
Все забывают о токовых шумах, которые растут 6дБ\окт из-за характера источника сигнала-ГВ, а также о том, что шумы по току JFET на 3-4 порядка ниже и их вклад ничтожен. Следовательно, шум УВ на полевиках не имеет роста шумовой составляющей в районе частот 3..10кГц из-за роста импеданса ГВ, а также допускает запараллеливание любого вменяемого (!!!) числа ОУ или полевиков по входу с предсказуемым результатом. Антоним - УВ Лексиных, где они сами показали, что более двух биполярных транзисторов включать нет смысла.
Также по поводу ценового вопроса. Я никого не заставляю и деньги от продажи микросхем не идут мне в карман. МНЕ ТАК НРАВИТСЯ, так понятнее ? Давайте всю линейку моих разработок объявим концептуальной? - я соглашусь, при условии похода жучилы как можно дальше от меня.
Простой пример: я уже попробовал использовать ОРА2211, которая обладает малым уровнем шумов по напряжению - Low voltage noise: 1.1 nV/√Hz at 1 kHz
Однако токовые шумы -1,7pa√Hz. И шумело это ТАК, что я раз и навсегда отучился читать ДШ неполностью. NJM4580 в тех же условиях шумит намного меньше!

Кроме того, уважаемая публика забывает о типовых собственных шумах по напряжению у транзисторов серии 2SK170- около 1,9Нв\sqrt(Hz), что в версии С.Агеева имеет право называться бескомпромиссным 200% - это в общем зачёте по его схеме даст такие собственные шумы УВ, что на фоне тепловых и прочих шумов ГВ будет ниачом.
Также, из справедливости - симулятору всё равно на ток коллектора на зависящее от него Н21э. Поэтому железо и расчёты дают очень разные результаты.
 
Последнее редактирование:
Я не ап том. Нафига инвертирующий УВ, мне непонятно. Чем он мотивировал?
Ответа пока нет, но я кое что нашёл в ветке обсуждения его УВ... Думаю он так с наводками решил побороться, хотя....
Ниже его объяснение. Наверно не совсем то, но все же...
 

Вложения

  • Screenshot_20200211-194837.png
    Screenshot_20200211-194837.png
    294.7 KB · Просмотры: 287
С наводками-возможно, и получится, за счёт виртуального нуля на инв. входе ОУ, однако с ёмкостью монтажа (кабеля от ГВ), посаженной на инв. вход ОУ - не выйдет. И как он вообще что-то получил, лично я не понимаю повторяемости этой схемы.
 
N To: nick2bike

По поводу ваших замечаний спорить не буду - не чувствую за собой достаточно знаний/опыта в данном направлении..
Но вот интересно, что вы скажете по поводу варианта вашей же схемы из поста #68 ???
 
В 350 раз дороже заплати, и по шумам хуже получи.
Хуже???
А ты и Сухов какие именно шумы считали, только по напряжению? А ничё, что JFET на 3-4 порядка меньше шумит по току, вы это забыли, пацаны? Поставь ОРА2211, я посмотрю на твою реакцию, с шумами 1,1нВ\sqrt(hz). Шумы по напряжению. Я -попробовал, больше не хочу.
А ничё про характер импеданса источника сигнала, не, вообще тишина, да ? А ничего, что Агеев и японцы ставили 2SK170, против которых КТ3107Л были просто как улей с пчёлами по шумам ?
 
JFET на 3-4 порядка меньше шумит по току
Подскажи мне, даун, а на чом Агеев УВ собрал?
Остальные вапроцы - к нему Читать статью до обретения вменяемости, ну, или я тебя ею буду по мусалам фигачить.

1581444674832.png
 
Во Берлиоз даёт...
 

Вложения

  • Screenshot_20200212-004047.png
    Screenshot_20200212-004047.png
    463.2 KB · Просмотры: 238
  • Screenshot_20200212-004442.png
    Screenshot_20200212-004442.png
    800.5 KB · Просмотры: 189
Ишь, сняли его с байка - оказалось, человек не потерян для радиотехники. Кинопродюссер. :)
Спасибо за труд!
Обычно симули не отрабатывают уменьшение беты с уменьшением тока покоя. Бета им прописана, как параметр. А бета входит в формулу расчёта шумов и токов, опять же, покоя. Так что полагаться на эти расчёты надо с предварительным измерением беты хотя бы в предполагаемой области токов покоя и изменением параметра в модели транзистора.

Не, Витя, по этой повестке дня с Микрокапом всё далеко не так мрачно, как с твоим любимым ЛТСпайсом. Во-первых, даже КТ3107 aka BC557 со товарищи - это ж не плоскостные П6Г, у которых всё плыло не только от темепратуры, но и от фазы луны. У планар-эпитаксиалов BC557 бета в районе сотен держится неизменной в диапазоне токов коллектора от 5-10 мкА до 20-30 мА, пруфлинк - на стр.4, Fig.2, Fig.3 филипового даташита http://www.triatron.ru/upload/specification/27-01-IMPORT/09-BC556_BC557.pdf . А во-вторых, у Микрокапа бета - "не догма, а руководство к действию" © письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса к Ф. А. Зорге. Поскольку еще с 5-го Микрокапа транзистор описывался моделями уже с учетом зависимости h21(Ik), а с 10-й версии - то ваще даже при переводе реально снятой ВАХ в матмодели применяется уже не пятиточечная, а 32(!)-точечная аппроксимация абсолютно всех загогулин и выбрыков, гарантирующая просто наноточность моделей в диапазоне от наноампер до килоампер. Погляди в моем кине на 15 минуте - в правой колонке под собственно бетой BF подвешена ещё туева хуча параметров, отвечающих не только за загибы при больших и спады при малых токах коллектора (Forward Bias Depletion Coefficient, BR High Cirrent Corner, BC Saturation Current), но даже зависимости второго плана (TF Dependency on Current, BE Franig Coefficient, єтсетра). Такшта Микрокап по сравнению с ЛТСпайсом - как АМДшный Зен2 по сравнению с калькулятором МК-56. Я тебе давно говорил, - брось свою не по годам супруженскую верность и перейди на Микрокап, а ты всё сопротивляешься. В этой бочке мёда всеже есть ложка дёгтя - её создатель посчитал, что пора завязывать и, как и я, ушел на заслуженный отдых, послав всех на xyz и закрыв в июле 2019 Spectrum-soft & Co. Теперь поддержки новых версий не будет, и новые библиОтеки придется вводить своими руцями. Но зато полная версия МС12 стала бесплатной. Но чёто их сайт все чаще ложится, похоже уже не обслуживается и скоро починет в бозе. Я потому на всяк выпадок положил самую последнюю версию со всеми бибилотеками вот сюда - https://turb.to/jgphott6lrvf.html , скачивай, пока оно есть, и осваивай. Там классный встроенный анимированный хелп, а если чё, то я помогу - наваяю учебный фильм. Звиняй, не могу боле подробно - спешу на 9 утра в НИИЭМП отбиваться от назойливых китайцев (да, тех самых, которых я обстругал криденс-блевото-рыгавлом после того, как меня конкретно напоили таскамовцы на той самой рєйвинфокоме, что в начале кина. брррр, как они в ламерике пьют єти виски, оно ж хуже, чем теплая водка, потные женщины и ослиная моча вместе взятые), которые хотят вывезти оборудование и персонал в Шанхай, как уже фактически сделали это с АНТК Антонова. Адьёс амигос.
 

Вложения

  • 09-BC556_BC557_Page_4.jpg
    09-BC556_BC557_Page_4.jpg
    191.3 KB · Просмотры: 260
Как человек, имеющий некоторое отношение(в молодости) к записи на магнитные носители,
я являюсь регулярным читателем этой ветки.

Cообщение господина Суxова сделало для меня интересным, что это за схема, на которую мэтр
(а в области магнитной звукозаписи господин Суxов - человек уважаемый и авторитетный) лично соизволил,
так сказать, бросить порцию дерьма..

Схема (сообщение #35) оказалась достаточно классической, на современной элементной базе.
Все, видимо, упирается, в спорное заявление автора yuri_t "Она превоcходит схему Сухoвa
пo THD + noise как минимум на 20 Дб(!)."

Вот здесь остановимся подробнее:

1. Собственно шумы(noise)

Данная схема (сообщение #35) точно превосходит по собственным шумам оригинальную схему
УВ Сухoвa 198х годов с транзистором КТ3107Л, ОУ К544УД1, резисторами МЛТ и т.д.
Если транзистор и ОУ попались на пределе ТУ, то это может быть и 20 Дб, но, скорее всего, намного меньше.
Если же изготавливать схему УВ Сухoвa на современных компонентах, то преимущество схемы из
сообщения #35 по собственным шумам будет совершенно незначительным.

2. Нелинейные искажения(ТHD)

Схема из сообщения #35 будет иметь меньше нелинейных искажений, чем схема УВ Сухoвa,
но меньше, чем на 20 Дб (ИМХО)

3. Интермодуляционные искажения(TID)

Да, вот здесь схема из сообщения #35 будет иметь меньшие интермодуляционные искажения,
чем схема УВ Сухoвa - не на 20 Дб лучше, а даже больше (ИМХО), т.к схема из сообщения #35 симметричная,
а схема УВ Сухoвa - нет.

В заключение рекомендовал бы автору yuri_t быть аккуратней в заявляемых параметрах ("Нам не дано предугадать,
чем слово наше отзовется"(c)), а господину Сухoву выразить свое глубокое уважение - его схема УВ и спустя десятилетия
на вершине (а по соотношению цена/качество - все еще N 1)
 
Sagittarius написал(а):
Шо ты понимаешь в творческом замысле? Это - эффект хорус. :)
Витя, ты почти прав. Это мне знакомый психолух посоветовал взять на вооружение против кеннингов НЛПшный метод Фила Спектора, который еще Леннону прикрутил задомнаперёдную реверберацию (это когда эхо опрережает прямой микрофон) в его первых сольниках, типа Give Me Some Truth. Оно позволяет ввести слушателя в транс (ака свести с ума) через пару минут прослушки. А иначе как вдолбить невдолбляемым.
Повезло, что слушал ролик в машине, и прохудившийся глушитель на пару с назойловой рекламой помешали НЛП программированию от нашего хитровыделанного киносипедиста.
 
Последнее редактирование:
Не, Витя, по этой повестке дня с Микрокапом всё далеко не так мрачно, как с твоим любимым ЛТСпайсом. Во-первых, даже КТ3107 aka BC557 со товарищи - это ж не плоскостные П6Г, у которых всё плыло не только от темепратуры, но и от фазы луны. У планар-эпитаксиалов BC557 бета в районе сотен держится неизменной в диапазоне токов коллектора от 5-10 мкА до 20-30 мА, пруфлинк - на стр.4, Fig.2, Fig.3 филипового даташита http://www.triatron.ru/upload/specification/27-01-IMPORT/09-BC556_BC557.pdf . А во-вторых, у Микрокапа бета - "не догма, а руководство к действию" © письмо (29 ноября 1886 г.) Фридриха Энгельса к Ф. А. Зорге. Поскольку еще с 5-го Микрокапа транзистор описывался моделями уже с учетом зависимости h21(Ik), а с 10-й версии - то ваще даже при переводе реально снятой ВАХ в матмодели применяется уже не пятиточечная, а 32(!)-точечная аппроксимация абсолютно всех загогулин и выбрыков, гарантирующая просто наноточность моделей в диапазоне от наноампер до килоампер. Погляди в моем кине на 15 минуте - в правой колонке под собственно бетой BF подвешена ещё туева хуча параметров, отвечающих не только за загибы при больших и спады при малых токах коллектора (Forward Bias Depletion Coefficient, BR High Cirrent Corner, BC Saturation Current), но даже зависимости второго плана (TF Dependency on Current, BE Franig Coefficient, єтсетра). Такшта Микрокап по сравнению с ЛТСпайсом - как АМДшный Зен2 по сравнению с калькулятором МК-56. Я тебе давно говорил, - брось свою не по годам супруженскую верность и перейди на Микрокап, а ты всё сопротивляешься. В этой бочке мёда всеже есть ложка дёгтя - её создатель посчитал, что пора завязывать и, как и я, ушел на заслуженный отдых, послав всех на xyz и закрыв в июле 2019 Spectrum-soft & Co. Теперь поддержки новых версий не будет, и новые библиОтеки придется вводить своими руцями. Но зато полная версия МС12 стала бесплатной. Но чёто их сайт все чаще ложится, похоже уже не обслуживается и скоро починет в бозе. Я потому на всяк выпадок положил самую последнюю версию со всеми бибилотеками вот сюда - https://turb.to/jgphott6lrvf.html , скачивай, пока оно есть, и осваивай. Там классный встроенный анимированный хелп, а если чё, то я помогу - наваяю учебный фильм. Звиняй, не могу боле подробно - спешу на 9 утра в НИИЭМП отбиваться от назойливых китайцев (да, тех самых, которых я обстругал криденс-блевото-рыгавлом после того, как меня конкретно напоили таскамовцы на той самой рєйвинфокоме, что в начале кина. брррр, как они в ламерике пьют єти виски, оно ж хуже, чем теплая водка, потные женщины и ослиная моча вместе взятые), которые хотят вывезти оборудование и персонал в Шанхай, как уже фактически сделали это с АНТК Антонова. Адьёс амигос.
Как человек, имеющий некоторое отношение(в молодости) к записи на магнитные носители,
я являюсь регулярным читателем этой ветки.

Cообщение господина Суxова сделало для меня интересным, что это за схема, на которую мэтр
(а в области магнитной звукозаписи господин Суxов - человек уважаемый и авторитетный) лично соизволил,
так сказать, бросить порцию дерьма..

Схема (сообщение #35) оказалась достаточно классической, на современной элементной базе.
Все, видимо, упирается, в спорное заявление автора yuri_t "Она превоcходит схему Сухoвa
пo THD + noise как минимум на 20 Дб(!)."

Вот здесь остановимся подробнее:

1. Собственно шумы(noise)

Данная схема (сообщение #35) точно превосходит по собственным шумам оригинальную схему
УВ Сухoвa 198х годов с транзистором КТ3107Л, ОУ К544УД1, резисторами МЛТ и т.д.
Если транзистор и ОУ попались на пределе ТУ, то это может быть и 20 Дб, но, скорее всего, намного меньше.
Если же изготавливать схему УВ Сухoвa на современных компонентах, то преимущество схемы из
сообщения #35 по собственным шумам будет совершенно незначительным.

2. Нелинейные искажения(ТHD)

Схема из сообщения #35 будет иметь меньше нелинейных искажений, чем схема УВ Сухoвa,
но меньше, чем на 20 Дб (ИМХО)

3. Интермодуляционные искажения(TID)

Да, вот здесь схема из сообщения #35 будет иметь меньшие интермодуляционные искажения,
чем схема УВ Сухoвa - не на 20 Дб лучше, а даже больше (ИМХО), т.к схема из сообщения #35 симметричная,
а схема УВ Сухoвa - нет.

В заключение рекомендовал бы автору yuri_t быть аккуратней в заявляемых параметрах ("Нам не дано предугадать,
чем слово наше отзовется"(c)), а господину Сухoву выразить свое глубокое уважение - его схема УВ и спустя десятилетия
на вершине (а по соотношению цена/качество - все еще N 1)
Николай Евгеньевич! Гриша! Поддержите форум. Нам нужны ваши знания.
 
Назад
Сверху Снизу