Забавная схемотехника и разные непонятки - 2

[NEULO]

Вот пусть они её и паяют до скончания веков. Раз больше ни на что фантазии не хватает.

 

[Alan Bins]

Сутулого придурка даже на вегашляпе забанили .



И похоже Слон снес его тему .

Туда клону и дорога!

 

[andrejk0]

Но он тут же снова вылез. Гляньте тему "Хираги".

 

[Eskimo]

А охват реле защиты при помощи ООС вообще может работать без интегратора? Раздумывал, как эту проблему решить малой кровью, в т.ч. для апгрейда уже имеющихся усилителей, в которых нежелательны серьезные вмешательства в плату. В итоге родилась такая вот схема:
При включении усилителя ООС замыкается через цепь R3/C1 - R2. Коэффициент усиления составляет 2, и какие-то проблемы с усилителем, которые вызовут постоянку на выходе, проявятся, не давая подключить нагрузку. C1 указан высокой емкости из предположения что с уменьшением усиления падает устойчивость.
Если все ок, то срабатывает К2, включается нормальная цепь ООС R1R2. Спустя 20-50 мс (время переключения К2) срабатывает К1, отключая вход усилителя от земли и подключая его к сигналу. По идее, должно работать. За 10-20 мс, пока нет контакта в К2, ничего страшного произойти не должно (нагрузки-то нет), плюс к этому вход заземлен (хотя, даже микровольты, помноженные на петлевое усиление, вызовут десятки вольт на выходе)...
Само собой разумеется, что устойчивость усилителя должна обеспечиваться с обоими цепями ООС, что проверяется в симуляторе.

 

[Sаgittarius]

А охват реле защиты при помощи ООС вообще может работать без интегратора?

Всенепременнейше.

При включении усилителя ООС замыкается через цепь R3/C1 - R2. Коэффициент усиления составляет 2, и какие-то проблемы с усилителем

обязательно возникнут, а именно - возбуд и выгорание ВК. Уменьшать КуООС УМ нельзя без проверки устойчивости в симуляторе, тем более - настолько нагло переводить его в режим повторителя.

срабатывает К1, отключая вход усилителя от земли

Вход усилителя по переменному току подключен к общему так или иначе - через близкое к нулю Rвых источника.

 

[Eskimo]

схемка неудачная кароч, понял, почитаю-подумаю еще

 

[Sаgittarius]

схемка неудачная кароч, понял, почитаю-подумаю еще

А чо там думать. Всё украдено до нас.

 

[Eskimo]

А Л.И. Ридико утверждает, что все норм будет.

"Нормально-замкнутые контакты должны замыкать петлю ООС точно так же, как и нормально-разомкнутые. При этом при срабатывании реле обратная связь оказывается разорванной только на очень короткое время, в течении которого все контакты реле разомкнуты. За это время относительно инерционная защита по постоянной составляющей сработать не успевает. На рис. 7 показан процесс переключения реле, снятый цифровым осциллографом. Как видно, через 4 мс после подачи напряжения на обмотку реле, нормально-замкнутые контакты размыкаются. Примерно еще через 3 мс замыкаются нормально-разомкнутые контакты (с заметным дребезгом, который длится около 0.7 мс). Таким образом, в «полете» контакты находятся примерно 3 мс, именно на это время и будет разорвана обратная связь."

http://www.leoniv.diod.club/projects/audio/pa-9000/pa-9000.html

Там, как я понял, с обоих контактов реле подключается по одинаковому резистору 33,2 кОм, т.е. ООС одинакова. А что происходит с усилителем на время пролета контактов - не волнует (как мне на первый взгляд показалось). От избыточного усиления вроде возбуждений я не припомню, только от недостаточного (как у меня). А в момент подключения нагрузки все устаканивается.

Сухов в 1989 применил иную схему, но он использовал реле с замыкающими, а не переключающими, как Ридико, контактами.

 

[Sаgittarius]

А что происходит с усилителем на время пролета контактов - не волнует (как мне на первый взгляд показалось). От избыточного усиления вроде возбуждений я не припомню, только от недостаточного (как у меня). А в момент подключения нагрузки все устаканивается.

На время пролёта контактов - 5 мс - УМ превращается в компаратор, а скорости там - 100 В/мкс.

 

[Sаgittarius]

А Л.И. Ридико утверждает, что все норм будет.

Обомями руками - за. Всё норм.

 

[Eskimo]

Всё норм.

ну, это мне так показалось

 

[mrak]

1978 Braun

 

[Sаgittarius]

1978

 

[Sаgittarius]

Вот это они очень страшное удумали.

 

[Sаgittarius]

Известный схемотехнический террорист снова выложил очередной жупел, пытаясь напугать ежа тухесом.
Крутизна спада АЧХ на ультразвуке - 30...50 дБ/октаву.
Пасмооотрим. Увидим ли? Там, что обидно, как раз свежую водку на Привозе продают.

 

[belinsk]

А Л.И. Ридико утверждает, что все норм будет.

"Нормально-замкнутые контакты должны замыкать петлю ООС точно так же, как и нормально-разомкнутые. При этом при срабатывании реле обратная связь оказывается разорванной только на очень короткое время, в течении которого все контакты реле разомкнуты. За это время относительно инерционная защита по постоянной составляющей сработать не успевает. На рис. 7 показан процесс переключения реле, снятый цифровым осциллографом. Как видно, через 4 мс после подачи напряжения на обмотку реле, нормально-замкнутые контакты размыкаются. Примерно еще через 3 мс замыкаются нормально-разомкнутые контакты (с заметным дребезгом, который длится около 0.7 мс). Таким образом, в «полете» контакты находятся примерно 3 мс, именно на это время и будет разорвана обратная связь."

http://www.leoniv.diod.club/projects/audio/pa-9000/pa-9000.html

Там, как я понял, с обоих контактов реле подключается по одинаковому резистору 33,2 кОм, т.е. ООС одинакова. А что происходит с усилителем на время пролета контактов - не волнует (как мне на первый взгляд показалось). От избыточного усиления вроде возбуждений я не припомню, только от недостаточного (как у меня). А в момент подключения нагрузки все устаканивается.

Сухов в 1989 применил иную схему, но он использовал реле с замыкающими, а не переключающими, как Ридико, контактами.

Для чего что то мудрить?Как вы думаете для чего R69 в схеме ВВС2011?У меня он (ВВС2011) на данный момент работает без интегратора с охватом реле и катушки ООС.

 

[Sаgittarius]

По проекту 405:


1. См. включение генератора сигнала: никаких входных ФНЧ при проверке АЧХ, это приукрашивает АЧХ.


АЧХ получилась такая: очень хорошо для начала. Усилитель устойчив.

2. Пути-дороги улучшения.
а) убрать местную ООС:


Она была рассчитана на линеаризацию сильноискажающего Квода. Сейчас эта петля не нужна. Разорвать её можно конденсатором порядка 100 пФ в разрыв цепи R20.

б) Т5 заменить дифкаскадом, Т1:


заменить зеркалом. Сразу всё наладится и линейность повысится.
в) Полевики в ВК: и оно вам надо? Только биполяры.
г) Ну, и навесное оборудование должно быть: защиты, компенсаторы.

 

[Sаgittarius]

Как вы думаете для чего R69 в схеме ВВС2011?

Он там так, больше для мебели. На время пролёта контактов КуООС задан, но он огромен, и мало отличается от бесконечного. ИМХО, будет работать и без него.

 

[MakarOFF]

1800 неравняется бесконечности, хоть какой-то да заданный коэффициент усиления.

 

[Sаgittarius]

1800 неравняется бесконечности, хоть какой-то да заданный коэффициент усиления.

В обратную рассчитываем, сколько надо мВ, чтобы вогнать усь в клип?
Увх = 50.000 / 1.800 = 28 мВ.
В отсутствие сигнала клипа не будет, но на 29-м милливольте он начнётся. Хотя, это не смертельно.