Животворящая сила обратной связи

сразу реализовать глубокоООСник
Когда в руках молоток, любой предмет напоминает гвоздь - так и хочется его забить, чтобы не торчал. Но если не забивать, то часто можно найти другие интересные применения.

Вот обычный сurrent dumping с "чистым" усилителем и "грязным" буфером:
Screen Shot 2022-02-08 at 10.05.19 PM.png
А вот он же с двумя усилителями разной "чистоты" и буфером:
Screen Shot 2022-02-08 at 10.06.34 PM.png
Авторы проверили идею на макете:
Screen Shot 2022-02-08 at 10.07.45 PM.png
Настройка R1 и R2 позволила им снизить искажения на порядок по сравнению с одной ООС.
 
Это очень страшное слово: автор. Авторы бывают сильно разные. Вот что я вижу:

1644381501848.png

Они сначала запакостили ВК переводом его в класс В. Уже хорошо, уже проблем выше крыши. Искажения гарантированы: несчастные транзисторы каждый божий полупериод сигнала вынуждены проходить токовый и частотный диапазон от нуля до "горки" на спад фт от больших токов и обратно. А то, что транзисторы с каждым новым миллиампером меняют фт, означает большие проблемы ещё и с устойчивостью через перемещение фед. Это видно будет далее из анализа коррекции.

Если искажения испоганенного классом В и ими же ВК авторы божатся исправить мостами - аж двумя, подбирая столько же настроек (плюс настройки шести элементов частотной коррекции и шесть факториал их комбинаций, что уже похоже на начало пошлого анекдота), то изменения АЧХ Кухх от тока они уже не изменят ничем: после хитрого выбора класса ВК без настройки термодатчика проблема тут уже фундаментальная, онтологическая, а не чисто схемотехническая, которой можно было бы избежать какими-то хитрыми решениями.

Кроме того, Rых уся разные на разных выходных амплитудах:
на малых в первом приближении равны сопротивлениям резисторов мостов R1 и R2,
на больших - сопротивлениям эмиттеров Т1/Т2, разным для разных выходных токов,

и какие там искажения от искажённого тока противо-ЭДС динамика падают на минимум десятках Ом выходного сопротивления уся, если уже на десятках МИЛЛИом их оседает десятые доли процента?

Этого ужаса, полагаю, вообще хрен кто мерил: удовлетворились приличной цифрой, выведенной мостами на нихромовом резисторе, а мне потом отбивайся от наседающих аудиошалопаев, которые убедительно доказывают на примере творчества таких инже-негодяев, что хорошая цифра искажений не значит хорошего и звучания, от недостатка разума в организме распространяя потом эти выводы на все усилители с хорошими параметрами.

Потом.
Чисто житейски, у нас есть некий набор активных элементов, на которые мы лично в состоянии разориться, ну, или руководство фирмы нам выбило фонды. И нам, как схемотехникам, надо изощриться выжать из этого, плохого и немногого, максимум линейности - хотя бы для того, чтобы никто не смог сделать ничего лучше и отобрать нашу зарплату.

Я вот не вижу тут максимума. Я вижу, что входной ОУ ЛФ351 и ОУ3 ТДА2030 охвачены миллеровскими ООСями Rf2C1 и Rf4C2. Дальше уже можно ничего не рассматривать: идиоты порубили всё усиление в местных петлях самой неэффективной в мире миллеровской ООС и просят: дайте нам линейности.
Бог подаст.

ЛФ351 по фед сходна с ТЛ071. Потому не будет большой ошибки заменить одно на другое и глянуть на успехи профессиональных конструкторов РЭА в деле истребления петлевого усиления.
Рассчитываем потери Кухх от величин цепей коррекции R5C33, аналогичных Rf2C1:

1644384413104.png

1644384612652.png
Угу, не много, всего 16 дБ, зато - от постоянного тока аж до дальнего ультразвука и средневолнового диапазона:

1644384646027.png

Срамота же. Это недоразумение, а также схемотехника Квода, ясно показывают, что все любители фид форвард эррор коррекшн немного вальтанутые. Кстати, очень важно сразу понять, с кем имеешь дело, ибо просчёт в чём-то одном вынужденно тянет за собой кучу других потерь.

АЧХ ТДА2030:
1644384226771.png

А что наиболее интересного в поганой могильной коррекции, так это - частота фед, которую она задаёт для каскада. Тут - порядка 0,7М при любой исходной фед ОУ. То есть, чем лучше исходный ОУ, тем больше потерь в полосе и усилении.

Подставляем в модель ЛМ318 с полосой фед 20М, получаем каскад с полосой 0,7М и потерями 27 дБ:

1644385084173.png

Итого, только на миллеровско-могильных коррекциях потеряно 16 + 27 = 43 дБ или 140 раз усиления,
на которые 43 дБ и без поганых мостов можно было провалить искажения, получив сверхлинейник!

ИМХО, любому понятно, что никакой мост или два неспособны улучшить линейность на величину напрасно угробленного усиления - в 140 раз.
Настройка R1 и R2 позволила им снизить искажения на порядок по сравнению с одной ООС.
Каковы негодяи: погубить 140 раз, выиграть 10 и писать об этом мемуары для доверчивого постсовка!

Ну, если ещё прибавить проценты искажений от искажённых токов противо-ЭДС динамиков, падающих на гигантских Rвых уся,
перед нами разворачивается незримая жизненная катастрофа неведомых авторов девайсины:
несчастные, забитые родители
непосильно изнемогали, пася свиней под англо-американским солнцем, градом, ливнями и среди снегов,
но, седея в заботах о сладкой жизни для любимых сыночков,
пригнали декану Иллинойсского или Массачусетского технологических институтов (тут я хз, с координатами)
пару жирных увесистых хрюшек для того, чтобы он выдал малолетним лоботрясам красные (или голубые, я хз по их цветам) дипломы,
а лоботрясы отличились: изготовили для папы с мамой вот такой похабный усилитель.

Вывод: сотня дешёвых, хорошо вымоченных в солёной воде, упругих ивовых розог плюс пара добрых, ласковых слов заменяет десятки килобайт нудных увещеваний, типа: сыночек, конструируй РЭА грамотно, мы с папкой надеемся, что ЗП в несколько тысяч долларов ты проедаешь не зря.

Ну, и потом. Вот, тов. капитан, ты додумался, чем пугать ежей. Ей же Богу: нас сейчас читает Рус, он сделал на примерно таком же железе композитный сверхлинейник с на голову более серьёзными параметрами, и теперь ставит тебе лайки за откровенно похабный усилитель, чья единственная на Земле польза - показать преимущества глубокоООСья от противного и позорного.
А показанный тобой девайс надо выбросить на выставке курьёзов.
 
Последнее редактирование:
А если из схемы выкинуть: первый оу, второй оу, выходные транзисторы , мосты, и оставить тда2030, включив её по схеме из дш, то результат совершенно не изменится. Может быть даже лучше будет)
 
Опыты в этом направлении закрыты Агеевым более 10 лет назад. Вот уж кто Лурье начитался:

1644388996129.png
КуООС в звуковом диапазоне, определяемый показанными резисторами, выбран меньше минимально допустимого по ДШ, потому и искажения на звуке во столько же крат меньше. Там, ЕМНИП, где-то порядка трёх тысячных (правда, непонятно, на какой нагрузке и частоте), что для этой схемы, сам понимаешь, лихо - на фоне положенных ей 0,02% на 20к.

1644389128600.png
А вот АЧХ КуООС на ВЧ поднята показанными цепями коррекции к Кухх, чем срезан до даташитного резерв усиления, нужный для возбуда на ВЧ.

1644389679958.png

Можно видеть не столь эффектные, как у наших сверхлинейников, но таки выраженные участки маневрирования Ку.петл и даже горку обхода фед ФЧХ.
Но, главное, эта штука работает (под именем "усилитель dekko") и позволяет получать усилители с параметрами получше даташитных.
 

Вложения

Вот к этому разговору:
Тут тонкость в том, что корректирующий усилитель U1 может быть относительно маломощным.
И он давит искажения мощного искажатора практически пропорционально своему петлевому усилению.

Это открывает простор для набора мощности, повышения экономичности и т.д.

С другой стороны, такое включение повышает выходное сопротивление УМ, снижает КД.

Короче говоря, как одно из множества решений, имеет право на жизнь.
можно найти другие интересные применения.
"О!" (с) Одесское
Применять к месту и дозированно.
 
Короче говоря, как одно из множества решений, имеет право на жизнь.
Вот чорт. Я, как раз, хотел показать, что для получения высокой линейности глубокой ООС альтернативы нет от слова "абсолютно", а тут ты так хорошо меня понял.

Ну, тогда вкрацыи перескажу суть: даже если ты подавишь мостом ВСЁ похабное, что внёс голодный и болезненный ВК, останутся ненулевые искажения входного усилителя, а они подчиняются всё тем же законам ООС и коррекции.

И куда бы ты ни кинулся, хоть в фид форвард анти-эррор, ООС - всему голова.
 
Авторы бывают сильно разные
В данном случае - Данюк и Пилько, 1995 год.
А если из схемы выкинуть: первый оу, второй оу, выходные транзисторы , мосты, и оставить тда2030, включив её по схеме из дш, то результат совершенно не изменится. Может быть даже лучше будет)
Их макет не для того, чтобы гордиться, а для иллюстрации идеи - ВК в классе C и TDA2030 с THD=0.1% кагбэ намекают. Получили в результате они 0.0005% на 1кГц.
Опыты в этом направлении закрыты Агеевым более 10 лет назад
А вот клип подопытного усилителя он никому не показал, написал только, что "будет плохой". Мне было любопытно, я посмотрел:
1644415953116.png
У других дипломированных инженеров тоже красиво:
1644416017083.png
Если опыты и закрыты, то разве что в смысле "все равно ничего не получится".
для получения высокой линейности глубокой ООС альтернативы нет
Не спорю
Короче говоря, как одно из множества решений, имеет право на жизнь.
Вот и я о том же
 
Последнее редактирование:
Если опыты и закрыты, то разве что в смысле "все равно ничего не получится".
Лучшего из одной 3886-й не получится. Она определена своими свойствами, от неё можно взять заложенное, но не бесконечное.
А вот клип подопытного усилителя он никому не показал, написал только, что "будет плохой".
То же самое. Ну, заложили туда такую схемотехнику, все эти спайк-защиты.40khz-clip.jpg
Предположим, они сделали 3886-ю, будучи жёстко ограничены своими резонами и возможностями.
И вот мы получаем последовательность неизбежностей на разных стадиях разработки конечного изделия, своеобразную трубу или коридор обстоятельств непреодолимой силы, которые приводят к такому клипу, но не к иному. Мы ж не можем свалить всё на Агеева.
 
Потому что выехали за бугор они уже давненько и за бугром прижились.
Га-га!!111 (зловеще) Боеспособность Штатов подорвана засланцами!
- Служим Советскому Союзу!
 
коридор обстоятельств непреодолимой силы, которые приводят к такому клипу, но не к иному.
Ничего подобного.
У ЛиМиТа клип гораздо гораздее. Хоть с 1875, хоть с 3886.

1875, 8 Ом, 1кГц:
1644440085608.png

1875, 8 Ом, 20кГц:
1644440152535.png
 
А так Данюк в Киевском политехническом учился, если память не изменяет.
Хорошая у Вас память.
Сегодня Дмитрий проживает в Майами и работает ведущим инженером в HARMAN International.
Пописьівает статьи в научньіх журналах для схемотехников, действительньій член AES, имеет четьіре патента США в области аудио. Грамотньій дядька, кто бьі чего ни говорил. В СССР в соавторстве с Пилько отметился концептуальньім предусилителем-корректором для звукоснимателя. Усилителей мощности они не тогда публиковали.

 
ЛиМиТ с 3886 это что-то из неопубликованного? В темах указанно, что схема сторого для lm1875.
Какой смысл что-либо публиковать, если сразу прибегают многорукие Шивы со сфероконическим в вакууме требованием снимать 95дБ с каждого каскада?
каскад с ОБ вносит 15.000.
Причем, у них самих этот же каскад дает 220 раз, или 46дБ.

Хуже было только у киносипедиста Сухова - 26дБ в "лучшем усилителе всех времен и народов".
 
прибегают многорукие Шивы со сфероконическим в вакууме требованием снимать 95дБ с каждого каскада
Гадские шивы, учат тебя злому. Хули ждать-то от них: Шива, как Бог-принцип разрушения - начальник бога смерти Ямы.

Шива.png
Причем, у них самих этот же каскад дает 220 раз, или 46дБ.
Один каскад, сам по себе, или в связке с гениальным разогнутым дифкаскадом Видерхолда-Сухова-Агеева? Вообще, оп чом мы там говорили: об усилительном потенциале одного каскада или о схемотипе ВСА в целом?
 
схемотипе ВСА в целом
Там говорили о вкладе каждого каскада.

Из аббревиатуры "ВСА" нужно убрать С и честно писать "Видерхольда-Агеева".
Потому что киносипедист "С" только испоганил схемотип и загадил мозги нескольким поколениям радиолюбителей.
 
Назад
Сверху Снизу