Искажения пассивных компонентов.

Как я себе понимаю усилителестроение. Выход усилителя есть источник ЭДС, равный входному сигналу, умноженному на коэффициент усиления (он может быть комплексным, т.е. изменять фазу). С ним последовательно включено выходное сопротивление усилителя, которое желательно должно быть малым и активным (некоторыми решениями по организации ООС его можно сделать даже отрицательным). Далее к нему в качестве нагрузки может быть подключено любое комплексное сопротивление Z. При любом значении этого Z усилитель должен вести себя правильно (кроме перегрузки по току, при очень малом модуле Z). И если какой - то усилитель работает хорошо на широкополосную головку, а при подсоединении пассивного трехполосного кроссовера чудит - то это неправильно спроектированный усилитель. А про вопрос ООС после реле - это что-же получается, в моменты времени, когда реле разомкнуто, ООС нет вообще? А в момент замыкания реле скачком меняются все режимы? Реле то ставят в том числе и для того, чтобы исключить щелчки при включении. А у реле есть время срабатывания. Если вас уж так беспокоит нелинейность контактов реле защиты по сравнению со всеми остальными контактами (входных и выходных разъемов, коммутатора входов, регуляторов), тогда осталось только медь в правильном направлении отжигать. Но мне кажется, это совсем не тот форум, где учат, как медь отжигать.
 
sks144 написал(а):
в момент замыкания реле скачком меняются все режимы?
Нажмите для раскрытия...
Не все режимы.
Только глубина ОООС.

Посмотрите, как это реализовано в разных усилителях, от ВВ-89 и до современных вариантов.
 
Попробую последовательно ответить. Контакты, также как и полупроводниковые переключающие компоненты, по кмоп технологии, имеют некоторую нелинейность. И эта нелинейность в большей степени проявляет себя на малых уровнях сигнала. Это выходные разъемы источника звука (как правило 3.5 мини джек никелированный - очень низкокачественный разьем). Затем входные разъемы усилителя, как правило, тюльпаны, уже чуть лучше, но учитывая, что сигнал - десятки миливольт, малейшая нелинейность тоже вносит значительный вклад. Далее следуют коммутатор входов (в хороших усилителях -релейный или на механических контактах, что суть одно и то -же), а в дешевых - на кмоп элементах. И это при уровне сигналов -миливольты. (Еще раз повторюсь - нелинейность коммутации проявляется в основном при слабых уровнях сигналов). Потом следуют регуляторы громкости и тембра - также элекронные или на механических контактах. И эти все элементы по входу, т.е. их искажения усиливаются. А порой бывает так, что слой окисла на контакте выполняет роль детектора (при слабых уровнях сигнала), и бывало, что усилители принимали сигналы АМ радиостанций. Но теперь, когда вы усилили сигнал до десятков вольт, вы озаботились нелинейностью последнего контакта. Могу согласится с подходом Сухова - у него было две цепи ООС - до реле и после реле, т.е. до включения реле не было разомкнутой ООС, цепь после реле её только дополняла. А при разомкнутой ООС на выходе будете иметь одно из напряжений питания, далее включение реле, выворачивание динамика наизнанку, и только потом сработает ООС (А если нагрузка чисто индуктивная, то выброс эдс самоиндукции со всеми последствиями). Если хотите включить контакты реле в цепь ООС, то нужно делать трехступенчатую защиту - 1 ступень - усилитель включается со слабой ООС, в нем присходят все переходные процессы, убеждаемся что на выходе усилителя 0. Вторая ступень - подключили нагрузку и усилили ООС. Третья ступень - подключили вход. И это только для того, чтобы побороть нелинейность последней контактной группы, которая, по сравнению с остальными коммутационными элементами, вносит минимум искажений.
 
Заставили все -таки открыть схемы
УМЗЧ ВВ 89 - наблюдаем две цепи ООС - до реле и после. До реле -R28, R29, C16. После реле добавляется R36.
УМЗЧ ВВ 2011 - На схеме так и обозначено - оос1 и оос2. При включении оос из цепи ООС исключается R69. Причем, какое значение будет иметь нелинейность контактов, и то что вместо R69 будет теперь нелинейный контакт по входу ОУ - никого не волнует. (Кстати, давно бы собрал ВВ, но его параметры фактически определяются параметрами входного оу, а они на сейчас на 99% подделки, советского желтого к574уд1а не найти, поэтому собираю парус 808, мне кажется, он не настолько требователен к входному оу).
 
Последнее редактирование:
"Вот и нарисуйте, как это должно выглядеть, на примере одного из наших усилителей. "
Не буду. Я не настолько аудиофил и параноик. Хотя схемотехнически этот вопрос решается довольно легко. Я смирюсь с искажениями коммутационных контактов в цепи нагрузки усилителя, напряжением в десятки вольт и током в несколько ампер. Такие контакты не заставят меня вместо музыки слушать радиостанцию "маяк". Для начала нужно разобраться с искажениями входных контактов.
 
sks144 написал(а):
Контакты, также как и полупроводниковые переключающие компоненты, по кмоп технологии, имеют некоторую нелинейность. И эта нелинейность в большей степени проявляет себя на малых уровнях сигнала. Это выходные разъемы источника звука (как правило 3.5 мини джек никелированный - очень низкокачественный разьем). Затем входные разъемы усилителя, как правило, тюльпаны, уже чуть лучше, но учитывая, что сигнал - десятки миливольт, малейшая нелинейность тоже вносит значительный вклад. Далее следуют коммутатор входов (в хороших усилителях -релейный или на механических контактах, что суть одно и то -же), а в дешевых - на кмоп элементах. И это при уровне сигналов -миливольты. (Еще раз повторюсь - нелинейность коммутации проявляется в основном при слабых уровнях сигналов). Потом следуют регуляторы громкости и тембра - также элекронные или на механических контактах. И эти все элементы по входу, т.е. их искажения усиливаются. А порой бывает так, что слой окисла на контакте выполняет роль детектора (при слабых уровнях сигнала), и бывало, что усилители принимали сигналы АМ радиостанций.
Нажмите для раскрытия...
Это - правильно, нужно всё мерить картой.
 
sks144 написал(а):
Но теперь, когда вы усилили сигнал до десятков вольт, вы озаботились нелинейностью последнего контакта. Могу согласится с подходом Сухова - у него было две цепи ООС - до реле и после реле, т.е. до включения реле не было разомкнутой ООС, цепь после реле её только дополняла.
Нажмите для раскрытия...
Последний контакт линеаризировать полегче: для того есть петлевое. А вот неконтролируемые входные интерфейсные (за счёт нелинейностей контактов и пр.) искажения попробуй, линеаризируй: нет на них петли ООС. Это должен делать уже предусилитель источника сигнала с петлёй ООС по напряжению на входе УМ.

Кстати, надо будет этим заняться в рамках создания предусилителя для работы с нашими УМами.
 
Последнее редактирование:
sks144 написал(а):
А при разомкнутой ООС на выходе будете иметь одно из напряжений питания, далее включение реле, выворачивание динамика наизнанку, и только потом сработает ООС (А если нагрузка чисто индуктивная, то выброс эдс самоиндукции со всеми последствиями).
Нажмите для раскрытия...
Терроризируешь ты нас. Это и хорошо: ты должен быть предусмотрительным, проверять всё.
Но в данном случае стартовая ООС1 ограничивает выходное напряжение УМ. Напряжения питания поэтому на выходе не будет. Если будет - это обнаружит узел защиты от постоянного напряжения в блоке плавного пуска и защиты, он не даст замкнуть резисторы в первичке транса, а тем более - сработать реле АС. Он позволит всё это лишь при подпороговой постоянной составляющей на выходе УМ.
УМ входит в ограничение только во время пролёта контактов реле АС.
Как только замкнутся контакты этого реле, включается маршевая ООС2 и выходное напряжение входит в соответствие со входным.
 
sks144 написал(а):
Если хотите включить контакты реле в цепь ООС, то нужно делать трехступенчатую защиту - 1 ступень - усилитель включается со слабой ООС, в нем присходят все переходные процессы, убеждаемся что на выходе усилителя 0.
Нажмите для раскрытия...
Всё правильно, но "слабой" стартовая ООС1 быть не должна, а - примерно такой же, как и маршевая ООС2 (не надо подбирать резисторы стартовой ООС1 слишком скрупулёзно равными резисторам ООС2, этого никто не услышит). Если она будет глубже, возможет возбуд усилителя. Если она будет мельче - выход УМ войдёт в клип.
 
По созданию предусилителя - И как же вы это собираетесь сделать? ведь усилитель (предусилитель) должен работать с различными источниками сигналов. И как-же заводить обратную связь, например в проигрыватель винила, подключаемого тюльпанами?. Единственное, что может помочь - это встраивание в усилитель декодера spdif, и подключение по цифровому и по оптическому каналу. Но все равно далее коммутатор и регулировки
 
sks144 написал(а):
И это только для того, чтобы побороть нелинейность последней контактной группы, которая, по сравнению с остальными коммутационными элементами, вносит минимум искажений.
Нажмите для раскрытия...
Фига се, минимум. 0,1...0,3% (ноль целых, одна десятая тире ноль целых три десятых процента) увесистых искажений в усилителе с потенциалом ноль целых, три нуля одна десятитысячная процента (на НЧ, где вносит искажения контакт реле, линейность УМ ещё выше).
То есть 60...70 дБ самодельной нелинейности, как с куста.
 
"УМ входит в ограничение только во время пролёта контактов реле АС"
Он не входит в ограничение, поскольку в это время ООС не отключается, а только дополняется после коммутации. Но в этот момент сигнал подавать нельзя, поскольку усиление очень большое, на входе желательно иметь ноль. И вот только после коммутации реле можно подать сигнал, желательно с плавным нарастанием.
 
sks144 написал(а):
По созданию предусилителя - И как же вы это собираетесь сделать? ведь усилитель (предусилитель) должен работать с различными источниками сигналов.
Нажмите для раскрытия...
Перед УМ установлен нормирующий усилитель. Он охвачен
ВЧ-ООС, работающей на сотнях килогерц - мегагерцах, непосредственно в собственной петле,
плюс внешней ООСью, работающей на звуковых частотах и ближнем ультразвуке и снимаемой прямо со входа УМ, после всех разъёмов.
Это потребует кабеля с тремя проводами и двух тюльпанов: звука и ООС - на канал.

Реализовать это элементарно.
 
0.3% на контакте при сопротивлении нагрузки 4 ома? При применении не буржуйского автомобильного реле, а реле типа РЭС-22, которое не сдали на драгметал? вы меня удивили. Завтра пойду мерять. А что-же тогда будет при замене пружинных разъемов на позолоченные контакты. Тут уж впору и начать медь отжигать.
 
sks144 написал(а):
Он не входит в ограничение, поскольку в это время ООС не отключается
Нажмите для раскрытия...
Господь с тобой. Сотри реле со схемы: где ООС?

2. Схема УМЗЧ ВВС-2011.GIF

Вот, например. Остался только рез.69 1,8М. Какая ж это ООС?
 
"Перед УМ установлен нормирующий усилитель"
Да не вопрос. Но он то подключается к компьютеру, или к смартфону, или к проигрывателю винила кабелем с двумя разъемами, один из которых - 3.5 джек.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу