YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Ноги у многих сделаны из луженого железа. При прохождении больших переменных токов приходится тратить часть энергии на перемагничивание ног резисторов, причем этот процесс нелинейный из за петли гистерезиса. Зачастую сам резистивный элемент в этих резисторах так же магнитится.
Возможно резистивный элемент выполнен из фехраля.
 

zoog

Постоялец
8 Окт 2019
172
28
43
Какой браузер?
12.18. Да, я расист и не считаю фф/гч- браузерами)
При прохождении больших переменных токов приходится тратить часть энергии на перемагничивание ног резисторов, причем этот процесс нелинейный из за петли гистерезиса. Зачастую сам резистивный элемент в этих резисторах так же магнитится
Смелое предположение. Оно противоречит отсутствию искажений в любых других магнитных проводниках - они все линейны, обратных примеров неь.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
Смелое предположение. Оно противоречит отсутствию искажений в любых других магнитных проводниках - они все линейны, обратных примеров нет.
Не везде силы тока в проводнике хватает для создания магнитного поля достаточного для перемагничивания, то есть для прохождения петли гистерезиса.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Не везде силы тока в проводнике хватает для создания магнитного поля достаточного для перемагничивания, то есть для прохождения петли гистерезиса.
Да силы-то хватает.

Нужен эксперимент. Например: одна и та же длина ферромагнитного провода, но
1. он лежит себе линейно, индуктивность мала,
2. он свит в катушку, индуктивность увеличена, все индуктивные эффекты акцентированы.

Или: одна и та же длина, но контакты на концах меняются, с разными металлами для установления контактной природы искажений.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Юра проводил эксперимент, включал в цепь маленький кусочек скрепки. Искажения повысились. Он может прокомментировать.
У нас две версии:
1. Индуктивные эффекты.
2. Контактные эффекты.
3. ХЗ, невидимая ё-ная х-ня.
Юра проводил эксперимент некорректно: не пропускал ток через исследуемый участок цепи, снимая напряжение с делителя "нелинейное/линейное", а смотрел напряжение на нелинейном участке - это напряжение поддерживает ООСь, чем сглаживает все эффекты.

Дима Боков ему об этом сказал.

Как бы там ни было, настаиваю на проверке обеих версий: индуктивной и контактной природы искажений.
Ну, а в процессе может и третья причина вылезть.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
А как осуществлялся контакт с исследуемым материалом ? Пайкой ?
Присоединяюсь к вопросу.

Ну и для полноты эксперимента-охватить испытуемые материалы ООС.
Особенно интересно про реле.

Про резистор цементник в схеме сравнения-он имеет сопротивление 0,33 Ом.
Такое испытание резисторов некорректно.

Ставить испытуемые резисторы в эмиттеры выходников и сравнивать разные типы при одинаковых
номиналах и типах покоя.

А вот испытания реле ,разьемов ,контактов ,катушек по такой схеме интересны-и надо еще сравнить с охватом их ООС.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
И потом. Эффекты надо усилить. На то направлены: формирование катушки для усиления искажений от индуктивного эффекта,
и что-то надо придумать для усиления/уменьшения контактного эффекта.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Кстати, контакт плохо зачищенных проводов через окисел может создать диодную пару металл-окисел, которая ранее применялась для детектирования сигналов радиостанций.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
1. Индуктивные эффекты.
Да. Если под этим подразумевается эффект гистерезиса в ферромагнетике.
2. Контактные эффекты.
Скорее всего нет. Но, теоретически может присутствовать эффект термопары (контактная разность потенциалов), тут не вижу нелинейности.
3. ХЗ, невидимая ё-ная х-ня.
Давай версии.
 
Последнее редактирование:

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
Кстати, контакт через окисел может создать диодную пару металл-окисел, которая ранее применялась для детектирования сигналов радиостанций.
Зачем же ржавые (окисленные) проводники применять?
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Зачем же ржавые (окисленные) проводники применять?
Потому, что собственная экономика на 52% разрушена и мы вынуждены сраные элементарные резисторы выписывать из коммунистического Китая за 15.000 км, а колхозные китайцы в мрачном подвале по технологиям создания резисторов с нами крайне мало консультируются.
Так мыслю.

С другой стороны, те резисторы, МБ, для сверхлинейности не предназначены: сопротивляются - и то хорошо.
 

Alan Bins

Штурман Билли
1 Апр 2018
4,951
1,936
40
Так нечего разный хлам на Али покупать-сейчас доступны на заказ любые типы
компонентов от оригинальных производителей!;)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Если под этим подразумевается эффект гистерезиса в ферромагнетике.
Да, он.
Может присутствовать эффект термопары (контактная разность потенциалов)
Или так. Или всё сразу. Так или иначе, их надо искать.
На то она и невидимая, что я её не вижу, а найдётся она случайно.
 

zoog

Постоялец
8 Окт 2019
172
28
43
Не везде силы тока в проводнике хватает для создания магнитного поля достаточного для перемагничивания, то есть для прохождения петли гистерезиса
Тогда в магнитных головках при малых сигналах искажений было бы меньше и подмагничивание не требовалось. Но дело не в этом - людям магнитные проводники известны давно, и только в редких сплавах бывает нелинейность. Я не спорю, сам не совсем понимаю, так что разговор беспредметный. Зайдите на ВЛ, поищите посты sia_2, узнаете наверняка;)

Нужен эксперимент.
Посоветую то же, что и предыдущему оратору)
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Так нечего разный хлам на Али покупать-сейчас доступны на заказ любые типы
компонентов от оригинальных производителей!;)
Или дорогие оригинальные - то есть, с проверкой ХЗ какого качества по ХЗ каким критериям,
или дешёвые - не факт, что плохие.

Нам нужна методика отбора, а не адрес базара, где продаются Ништяки.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
поищите посты sia_2, узнаете наверняка
ЯТД, что никакой СИА нам за спиной не встанет и никакой резистор из тысяч типов тысяч производителей за нас не разбракует. Надо самим знать, а не ждать: вот приедет барин, барин нас рассудит.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
в магнитных головках при малых сигналах
Кстати, это и ответ. Или часть ответа.
Искажения трансформаторов за счёт гистерезиса могли бы быть огромными.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
Но дело не в этом - людям магнитные проводники известны давно, и только в редких сплавах бывает нелинейность.
Нелинейность звуковых трансформаторов и магнитных головок известна давно, но там и тогда, где они применялись, это была проблема наряду с другими, а мы подошли к такому моменту, когда это является основным фактором искажений.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Вот третья причина:

Разные металлы имеют разные электродные потенциалы. В присутствии электролита один из них играет роль катода, а другой анода. В результате химической реакции, протекающей между ними, начнется коррозионный процесс, в котором медь (катод) будет беспощадно разрушать алюминий (анод).

Почти все пары разнородных металлов, находящиеся в контакте между собой, подвержены коррозии, так как даже влага из воздуха может выступить в роли электролита и активировать их электродный потенциал. Но одни пары уязвимы в большей степени, а другие – в меньшей.

Например, алюминий отлично контактирует с оцинкованной сталью, хромом и цинком, а латунь совершенно не «дружит» со сталью, алюминием и цинком. Чтобы узнать, какие металлы совместимы, а какие нет, обратимся к основам химии.

В ряду электрохимической активности металлы стоят в следующей последовательности:

Электрохимический ряд напряжения металлов


1577495234269.png


Образование солей и окислов в месте контакта разнородных металлов.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню