Квод, который кусался. Истории о самом тупом усилителе в мире

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Разговор за несимметричную версию.
А. Ну, один выход. ГТ806. Да и 0,000.5% - не так плохо для такого простого усилителя.
Из-за критики не огорчайтесь. Просто моя задача - шпынять вас, чтобы вы старались, придумывали что-то лучшее, а уж я вам помогу.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Ладно, хватит офтопить.
Переезжаем в Узлы, у меня вопрос по ГСТ...
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1580389362808.png
Случилось страшное.
Произошло весьма таки предсказуемое событие. Квод, как и Натали, нужно слушать, но не мерить. От точных измерений - многия печали. Как только у народа стали появляться приличные технические средства контроля, Кводу стали давать его цену. Невысокую. Но такой она была всегда.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
А о качестве самой схемотехники говорит хотя бы тот факт, что данная схема представлена множеством DIYнаборов на различных ресурсах, включая Али. А Китайцы, в этом плане очень практичны, они копируют только ту электронику, которая пользуется популярностью у пользователей. В принципе это не удивительно, я о качестве усилителя.
(С) :)

Вон оно как. Китайцы лепят Квод, поэтому и мы должны не отставать!
Тут надо понять одно. Во всех странах взрывная индустриализация неизбежно приводит к миграции крестьян в город и переучиванию бывших свинопасов в рабочие.
Китайские свинопасы - законодатели аудиозвука на Паяле.
Это и понятно. Чем подкупает Квод? Примитивностью. Квод достаточно спаять, настройки не требуется.
Свинопасы подходят как нельзя лучше.
- Абырвалг !!!! ррспывпмыомбрмб!!
- Да что вы такое говорите?! Реально они проверяют примитивный Квод на брюлях-и-кьерах или прецишен-намбэ-вань? :) И шо ж они там видят, по сравнению с любым другим усилителем? :)

Ведь это конструкция не одного радиолюбителя, пускай даже и удачная, а целой группы инженеров, которые трудились над ней годами. При этом на разработку таких брендов как Quad, Leак, Naim, тратятся большие средства. Естественно, что при этом результат просто обязан быть.
А нету. Инженеры-то британские. Сам послушай, что ты мелешь:
- Группа британских инженеров думала-думала и за большие деньги через долгие годы изобрела усилитель.
Звучит, как начало анекдота.

 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1582964077056.png

Какой позор: потерять ВК в Кводе!
Это всё равно, что погибнуть от сердечного приступа на старой страшной проститутке.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1582964333267.png

Какая может быть разница в звуке с говёнными транзисторами ВК, если Квод - усь, в котором говённое звучание достигнуто схемотехнически? В этом Квод подобен Натали: что там, какой ОУ ни ставь, получается ТЛ071, што тут, какой выхлоп ни всобачь, получается Квод.
 

sks144

Новичок
26 Мар 2020
50
1
55
Считаю методику измерений в посте #2 неверной. На базе T7 не только усиленный входной сигнал, но и сигнал коррекции выходного каскада. Сравнивать его с входным сигналом нельзя. Кроме того, судя по номиналам элементов, начальная настройка моста не производилась. На фотографии плат собранного квода пример, как нельзя делать усилитель. Во первых, никаких ферритов в катушках, во вторых, три катушки должны быть расположены ортогонально - прямо, влево, вверх. В третьих - никаких монтажных элементов не предусмотрено для настройки моста, хоть бы резистор и конденсатор на стойки поставили бы. Ну и непонятно, почему меряется до 10 мгц, сделайте до 100 - еще больше получите
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
На базе T7 не только усиленный входной сигнал, но и сигнал коррекции выходного каскада.
Конечно, он там есть. Но: масштабированный.
То есть, Ку каскада на Т7 1000 раз - значит, ему достаточно на базе почти незаметного искажения, чтобы на коллекторе оно, усиленное и инвертированное (ОЭ - инвертирующий каскад) смогло компенсировать какие-то искажения ВК.

В чём и суть Квода:
чтобы не морочиться с настройкой тока покоя, исключить эту операцию из технологической цепочки,
и тем удешевить производство,
а также сэкономить на радиаторах,

они мало того, что почти лишили ВК тока покоя
так ещё и введи в эмиттер Т7 ,
в каскад, который должен быть чистым и линейным,
искажённый сигнал с коллекторного резистора ВК:

1585214085463.png

Красным - сигнал "база - +шина питалова".
Синим: сигнал на резисторе 35 в коллекторе Т9.
То есть, в чистый каскад подмешивают искажения ВК и никому невдомёк, что происходит.
Один на Паяле недавно спросил: а это хорошо?
Густое тупое сопящее молчание было ему ответом.

1585214162574.png

Модель - с дий.кома.
То есть, вся толпа зарубежных идиотов
постит модели друг другу
и все смотрят искажения на выходе,
принимая их, как дождь и свет,
изначально сущими,
никто анализом происхождения искажений не занимается,
как их уменьшить - никто не знает.

Сойдёт и так.
Реализуя режим просмотра моделей с отключенным разумом.

1585214350353.png

Вот собственно напряжение база-эмиттер злосчастного Т7. Кто-то ввёл ВК в настолько идиотский режим, что от Т7 для управления им требуются вот эти выбросы запирающего напряжения (а изменение напряжения на эмиттерном переходе - фактор искажений) токовые выбросы коллекторного тока (тоже фактор искажений):

1585214443870.png

Самое чудесное творится в момент вот этих колючек. Т7 неуправляем. Значит, в этот момент ОООС разорвана и все транзисторы занимаются, чем хотят - запираются, насыщаются, то есть, вносят искажения, да побольше.

Достаточно просто ввести один диод в злосчастный униженный и оскорблённый усилитель:

1585214906202.png

И сразу всё улучшается:

1585214937104.png

Ток коллектора Т7 становится более-менее линейным,

1585214998395.png

1585215076691.png

На базе Т7 исчезают колючки неуправляемого режима - то есть, каскад становится линейнее,

Всего-то дайте верхнему плечу ВК 40 мА покоя.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
1585215427940.png

Удаляем дурацкую связь (чистого) эмиттера Т7 и (грязного) коллектора Т9.

1585215481920.png


И вот, смотри: я добавил один диод и выбросил один резистор, усилитель стал линейнее.
Сигнал на базе Т7 стал походить на синусоиду, вместо расчёски.
Нахрена же сотни дятлов десятки лет ходят по темам Квода и в упор не понимают суть работы этого усилителя (если можно так сказать)?

Ну, а дальше бери любой усилитель, хоть даже Линн, и приводи Квод к его виду:
входной дифкаскад,
три каскада ВК с нормальным током покоя,
оптимальная коррекция для сохранения петлевого усиления.

Мост ты выбросишь и сам: в линейных усилителях от него толку нету.
 

sks144

Новичок
26 Мар 2020
50
1
55
Зачем же выбрасывать мост. Смысл квода - компенсация искажений оконечного каскада. При этом оконечный каскад может быть самым дешевым - все-равно получишь более-менее нормальное звучание. Можно чуть усложнить - перевести из чистого B (а с учетом резистора - может быть и где то С) в начало режима АВ, как предложил Sagittarius. Не в первый раз я вижу это предложение, но считал его необоснованным - типа просто приводит к росту потребления тока. Но теперь вижу, что смысл есть. И все равно считаю, что нужно оставлять мост, т.к. 40ма недостаточно для полного исчезновения ступеньки, кроме того, он позволяет применять в оконечном каскаде дешевые транзисторы, а дорогие в наших краях скорее всего будут перепилены (так же как и ОУ), неоднократно сталкивался. Кроме того, еще одним достоинством этого усилителя считаю квазикомплементарную пару на выходе.
 

sks144

Новичок
26 Мар 2020
50
1
55
И вот здесь хотелось бы задать вопрос знатокам. Всех нас учат, что схемы Дарлингтона и Шиклаи эквивалентны, перемножаются бетты. Получается, что схема Шиклаи позволяет безболезненно сменить тип выходного транзистора на NPN. Так зачем тогда супердорогущие комплементарные пары? (что в общем то и сделал Солнцев, вместо пары неубиваемых 2Т808ам поставил 827 и 825)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
схема Шиклаи позволяет безболезненно сменить тип выходного транзистора на NPN
Это заблуждение.

Так зачем тогда супердорогущие комплементарные пары?

Посмотрите в этой теме, например:
Лучший усь - без квазивыхопа. Если бы кто-то в мире мог сделать нормальный ВК на транзисторах одной проводимости, давно бы сделал, даже чисто из жадности.

И еще есть тема по различным ВК, где-то в разделе "Схемотехника и теоретические вопросы".
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Смысл квода - компенсация искажений оконечного каскада.
В нормальном ВК их не надо компенсировать. Достаточно затратить те же самые деньги на ВВ, и никаких искажений. Если владеешь симулятором, просто замени ВК идеальным повторителем и посмотри, насколько меняются искажения. Если УН справляется собственным петлевым усилением с собственными искажениями, ему нипочём и искажения ВК. Если не справляется - ВК нужно пилить ЭА и мостами.

Суть Квода в том, что ВК сделан ну нарочито придурковатым, нелинейным, дешманским, спичечно-экономным:
вверху - один каскад, одним выходником, роль предвыхода исполняет УН,
внизу - двухкаскадное плечо.
Такого густопсового идиотизма сейчас нигде не встретишь. Тут тебе и
переключательные искажения запертых плеч ВК,
и искажения УН,
плохо развязанного от нагрузки ВК одним каскадом, не имеющего сил исправить собственные искажения.
При этом оконечный каскад может быть самым дешевым - все-равно получишь более-менее нормальное звучание.
Нет. Внёс искажения - их можно придавить, если есть чем, но не абсолютно, а в меру усиления УН.
Тут же, из-за одного каскада развязки от АС с бетой 20...100 раз, у УН нет усиления давить собственные искажения куда уж там линеаризировать ВК.
Можно чуть усложнить - перевести из чистого B (а с учетом резистора - может быть и где то С) в начало режима АВ
Вот, что тебе и говорится. Если мост работает так хорошо, ВК переводить в АВ не нужно.
А если ВК не работает в классе В, так поставьте нормальный ВК
трёхкаскадный в классе АВ
- а с ним не нужен и мост.

Потому, собсно, идея моста не получила развития НИГДЕ.
Все поняли то, что я и рассказал.
Производственники поняли, не теоретики.
40ма недостаточно для полного исчезновения ступеньки
И 10 мА достаточно. Просто с уменьшением тока покоя транзисторы ВК теряют частотные свойства: перестают усиливать ток на низких частотах. То есть, превращаются в деревяшки.
Кроме того, еще одним достоинством этого усилителя считаю квазикомплементарную пару на выходе.
Поверь, это жутчайшее недоразумение. Очень нелинейный ВК, проверялось неоднократно. Опять же, по стоимости это выгодно (было бы 69-м году), если и когда нет комплементарных пар,
но по качеству звучания из-за Шиклаи в нижнем плече и использования транзистора УН в верхнем плече как драйвера, качество звучания будет преотвратным даже на современных транзисторах.

Тебе обязательно скажут: это он понаписывал, чтобы обговнять наш Несравненный,
но если ты посчитаешь за рекламу или стёб хоть одну буковку из написанных,
ты минимум потеряешь годы, пока поймёшь это сам,
а то и будешь обречён всю жизнь слушать Вот Это Вот.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
схема Шиклаи позволяет безболезненно сменить тип выходного транзистора на NPN
23_01_46-Skorost.png

Вот так описывал работу каскада с Шиклаи Ник Швыдкый, автор ЗД-50.
Маялся, бедолага, непомерно. А всего-то требовалось забросить этот Шиклаи.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню