Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Но и на НЧ становится, суше, а вся сигнатура- стерильнее. Мой сын на это говорит, что да, все прозрачнее, но без компенсатора- более привычно, чтоли, более живо.
Непривычное звучание. Всегда динамики той или иной мере брюзжат после удара барабана, а с компенсатором эти призвуки исчезают и звук - как от мяча в бетонную стену: резкое затухание после удара, а подсознательно ты ждёшь знакомого гула, вибраций диффузора.
Но потом понимаешь, что таким звук и должен быть.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
И референсный кабель взять попоганей, чтобы разница в измерениях и на слух была более очевидной?
Очевидной она будет, но на соседних форумах об этом и взвоют: нарочито поганый кабель взяли, ыыы, канеш, оттого и разница большая, и результат хороший.
Потому бери кабель получше.
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
Попробуй увеличить Ку компенсатора и глянуть, что с будет искажениями.
ок, по мере доступности времени и перебарывания внутренней преграды к доступу к элементам ПП.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Вот тем и интересна разница в наших результатах: разные кабели- разный эффект. Это ожидаемо, и каждый форумчанин может "примерить на себя" результаты.
Да что-то мал эффект у тебя. Уточни схему: такое впечатление, что она не менялась, искажения с компенсатором и без почти равны. Тогда как у кенвудов и у мну падение искажухи в разы. Или вот:

Сравнение1.gif

Эффект очевиден, а ведь частота - 1к.
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
Уточни схему: такое впечатление, что она не менялась, искажения почти равны.
Виктор, так схема не менялась, все описал ранее- Парус максимальный, отбрасывал и подключал компенсатор на клемме УМ, других условий не менял. По соединительному кабелю выкладывал максимальную информацию ранее. Допускаю, что использование STEPS не очень корректно, но практики в этом большой не имею, полагаюсь на сравнительные измерения и референсные результаты на активной нагрузке 8 Ом. Будет возможность еще более подробно позанимаюсь этим вопросом. Сейчас в приоритете допилить трехполоску.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
Виктор, так схема не менялась, все описал ранее- Парус максимальный, отбрасывал и подключал компенсатор на клемме УМ, других условий не менял. По соединительному кабелю выкладывал максимальную информацию ранее. Допускаю, что использование STEPS не очень корректно, но практики в этом большой не имею, полагаюсь на сравнительные измерения и референсные результаты на активной нагрузке 8 Ом. Будет возможность еще более подробно позанимаюсь этим вопросом. Сейчас в приоритете допилить трехполоску.
Он(компенсатор) хоть вообще работает?
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
А в чем сомнения? Вроде бы графики все выложил. Уровень компенсирует от падения на кабеле, реактивную составляющую тоже. Искажения снижает. На слух тоже очень заметно. Вопрос только в эффекте, но изначально измерял с ХОРОШИМ кабелем, поэтому с измериловкой надо еще поработать- здесь согласен и ранее писал об этом.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
А в чем сомнения? Вроде бы графики все выложил. Уровень компенсирует от падения на кабеле, реактивную составляющую тоже. Искажения снижает. На слух тоже очень заметно. Вопрос только в эффекте, но изначально измерял с ХОРОШИМ кабелем, поэтому с измериловкой надо еще поработать- здесь согласен и ранее писал об этом.
Может стоит нагрузить на 4ОМа?Ток увеличится,падение на вашем хорошем кабеле тоже увеличится и эффект будет заметнее.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Виктор, так схема не менялась, все описал ранее- Парус максимальный, отбрасывал и подключал компенсатор на клемме УМ
Так вход компенсатора коротить на общий надо было. Сам по себе он всякого наловит.
 

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Будет возможность еще более подробно позанимаюсь этим вопросом.
Идея дать зависимость Кг от частоты - очень хорошая. Я сам не верил, что кабелечистка работает выше сотен герц, а оно вон как.
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
Может стоит нагрузить на 4ОМа
На 4 Ома могу нагрузить только на активную нагрузку.
Так вход компенсатора коротить на общий надо было.
Попробую еще и так. Продолжу измерения. Землить на входную сигнальную землю? Если да, там тоже петелька получается. А так провод заэкранирован, торчит только клемма на корпусе. Что больше наловит- вопрос, надо попробовать.
 

belinsk

Постоялец
22 Май 2017
438
411
На 4 Ома могу нагрузить только на активную нагрузку.

Попробую еще и так. Продолжу измерения. Землить на входную сигнальную землю? Если да, там тоже петелька получается. А так провод заэкранирован, торчит только клемма на корпусе. Что больше наловит- вопрос, надо попробовать.
Землить прямо на выходе усилителя на земляную клемму.
 

GecAS

Постоялец
28 Фев 2019
282
223
Санкт-Петербург
На 4 Ома могу нагрузить только на активную нагрузку.
Если колонки по 8 Ом, то можно подключить параллельно 8 Ом (активную).
Второй вариант, параллельно на один канал две колонки.
Т.е. - возможны варианты, для проверки.
 

JoyJo

Новичок
8 Дек 2021
97
26
35
Приветствую!
Хочу услышать мнение форумончан по поводу выбранной концепции, компоновке усилителя и расключения земель.
Корпус от УМ RRR У101. От него, собственно, только корпус и остаётся. Ну и индикатор.
Селектор на 5 входов (родная разъёмная группа): 4 универсальных входа и 1 через фонокорректор (он тоже переделывается).
Выпрямителя два независимых на каждый канал. Один модуль +/-35В и +/-15В. Конденсаторов маловато, но бюджет...
Собственно, как обычно, ключевой вопрос расключения земли.
_______________
PS. В теме увидел интересное решение применительно к трансформаторам. Это что-то типа клетки Фарадея? Насколько применение данного мероприятия полезно?
 

Вложения

JoyJo

Новичок
8 Дек 2021
97
26
35
Эта версия блок-схемы более наглядная будет. Я думаю.
Соединение земель - на плате селектора в одной точке.
Повторное соединение земель - через резисторы 10к, от каждого канала, на плате защиты АС. В эту же точку подключится и общая земля для индикатора выходной мощности.
Корпус усилителя будет соединятся с общей землёй источника сигнала посредством экранирующей оплётки кабеля подачи сигнала. Как на эскизе в аттаче.
 

Вложения

Последнее редактирование:

IDDQD

Новичок
21 Май 2017
54
32
Я тут подумал - раз мы охватили ООС катушку (а она довольно длинная), то таким же макаром можно охватить и горячий выходной провод. R42 - сопротивление горячего провода, R41 - сопротивление провода компенсации. С23 - это типа емкость этого провода. Для моделирования взял Парус и нагрузил его на эквивалент нагрузки. По картинкам видно - всё работает (на картинках выходное сопротивление). Выбросов на АЧХ нет. Полагаю, провод компенсации должен быть экранированный, где экран заземлён в корпусе усилителя. С одной стороны - разъём RCA, а с другой - центральная жила подключается к клемме АС вместе с горячим проводом. Вроде должно работать...
Компенсатор2.png
 
Последнее редактирование:

Sаgittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
10 Дек 2021
2,749
1,404
Гейропы
Я тут подумал - раз мы охватили ООС катушку (а она довольно длинная), то таким же макаром можно охватить и горячий выходной провод.
Агеев охватывал, схема СЛ эту возможность имеет. Но:
1. Если есть компенсатор, то легче удвоить его Ку, чем
2. Тянуть четырёхжильный кабель с двумя силовыми жилами и двумя сигнальными.
Так что даже Агеев на именно такой конфиге не настаивал.
 

pap_nev

Постоялец
30 Авг 2017
240
204
Землить прямо на выходе усилителя на земляную клемму
Может стоит нагрузить на 4ОМа?Ток увеличится,падение на вашем хорошем кабеле тоже увеличится и эффект будет заметнее.
Так вход компенсатора коротить на общий надо было. Сам по себе он всякого наловит.
Итак, отчитываюсь.
1. Заземлял вход компенсатора на земляную клемму, разницы практически никакой, по сравнению с висящей в воздухе- экран на проводе делает свое дело. Здесь провод в воздухе:
Посмотреть вложение 61399
Здесь- заземлен:
1643311327903.png

2. Нагрузил на 4 Ома- АС 8Ом в параллель с R 8Ом. С компенсатором:
1643311434818.png
Без компенсатора:
1643311461971.png

Итого, по второй гармонике выигрыш от компенсатора- 2,73 дБ, по третьей гармонике данные не очень достоверны ввиду упирания в шумовую полку ЗК.
3. На тестовой частоте 1 кГц тоже компенсирует, вторую и третью гармоники- давит:
Частота1-я гармоника2-я гармоника3-я гармоника2-я гармоника3-я гармоникаВыигрыш 2-я гарм. от компенсатораВыигрыш 3-я гарм. от компенсатора
С компенсатором
40​
-14​
-87,8​
-102,9​
-73,8​
-88,9​
Без компенсатора
40​
-17​
-87,9​
-101​
-70,9​
-84​
2,9​
4,9​
С заземленным компенсатором
40​
-16​
-87,8​
-102,4​
-71,8​
-86,4​
2​
2,5​
С компенсатором
70​
-9,7​
-99,2​
-129,9​
-89,5​
-120,2​
Без компенсатора
70​
-9,4​
-96,8​
-128,5​
-87,4​
-119,1​
2,1​
1,1​
С заземленным компенсатором
70​
С компенсатором
160​
-10,2​
-99,5​
-130,5​
-89,3​
-120,3​
Без компенсатора
160​
-10,2​
-97,1​
-128​
-86,9​
-117,8​
2,4​
2,5​
С заземленным компенсатором
160​
-10,2​
-98,2​
-131,4​
-88​
-121,2​
1,3​
-0,9​
С компенсатором
1000​
-9,9​
-117,2​
-95​
-107,3​
-85,1​
Без компенсатора
1000​
-9,9​
-114,3​
-93,4​
-104,4​
-83,5​
2,9​
1,6​
С заземленным компенсатором
1000​
-9,9​
-114,5​
-93,3​
-104,6​
-83,4​
2,7​
1,7​
2-я гарм3-я гармВыигрыш 2-я гармоникаВыигрыш 3-я гармоника
На 4 Ома (С+R)С комп
-9,46​
-99,58​
-125,5​
-90,12​
-116,04​
2,73​
-1,44​
Без комп
-9,5​
-96,89​
-126,98​
-87,39​
-117,48​
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню