Для схемы с ОЭ:
Кu= -S Rвх= - Rк/(rэ+Rэ).
Если убрать в нем Rэ -re ,будет на месте?
Так же для ОБ-это для индивидуумов которые убирают Rэ.
Вроде их позорно забанили-к чему их комментировать,схемы РЛС с мотором мы не знаем.
ООС? Это очень просто
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Кu= -S Rвх= - Rк/(rэ+Rэ).
Если убрать в нем Rэ -re ,будет на месте?
Так же для ОБ-это для индивидуумов которые убирают Rэ.
Вроде их позорно забанили-к чему их комментировать,схемы РЛС с мотором мы не знаем.
Хотя, идиот, написавший про безООСный ОБ, мог бы напрячь последнюю извилину, решить простейший, сцуко, силлогизм, и тупо по дуальной аналогии с ОК понять краешком ганглия:
в ОК - 100%-я ООС по напряжению, поэтому напряжения он не усиливает
ОБ не имеет усиления по току, тогда по какому параметру в ОБ 100%-я ООС?
Допустим, усиление по току таки завелось в ОБ и ток стал много больше/меньше положенного. Как отреагирует на это эмиттерный переход падением напряжения на rэ и сложением/вычитанием этого падения с/из Uбэ?
Токи у них входят, ёлочка им нравится.
Понимаешь, о чём он гундосит, этот придурок? Что выходное сопротивление ОБ без эмиттерного резистора и с самом мизерной ООС по току равно таковому у каскода ОЭ-ОБ, где место эмиттерного резистора заняло практически бесконечное выходное сопротивление ОЭ и ООС по току абсолютна.
Потому, что ток втекает, ток вытекает, и чем там что объяснить - никто не ведает.
в ОК - 100%-я ООС по напряжению, поэтому напряжения он не усиливает
ОБ не имеет усиления по току, тогда по какому параметру в ОБ 100%-я ООС?
Допустим, усиление по току таки завелось в ОБ и ток стал много больше/меньше положенного. Как отреагирует на это эмиттерный переход падением напряжения на rэ и сложением/вычитанием этого падения с/из Uбэ?
Токи у них входят, ёлочка им нравится.
Понимаешь, о чём он гундосит, этот придурок? Что выходное сопротивление ОБ без эмиттерного резистора и с самом мизерной ООС по току равно таковому у каскода ОЭ-ОБ, где место эмиттерного резистора заняло практически бесконечное выходное сопротивление ОЭ и ООС по току абсолютна.
Потому, что ток втекает, ток вытекает, и чем там что объяснить - никто не ведает.
Последнее редактирование:
Ну, почему "позорно". Он-то считает: с почестями. Он же не сдался, пяди родной тупости врагам (нам) не уступил. По сути, мы имеем дело с 1/300-й интеллектуально невменяемого спартанского отряда. Может даже, с самим царём Леонидом.
Иллюстрирую наглядно сказанное про каскод вс ОБ:
У победителя кривая этой зависимости должна лежать как можно глубже.
Что у нас для этого есть?
На Т1 - каскад с ОБ и на Т4Т5 - каскады с ОБ, причём - оба. Сопротивление резистора R1 в эмиттере Т1 в 60 раз больше, чем в эмиттере Т4. Токи входят и выходят равными по значению.
Но.
Увеличивая глубину ООС по току каскада с ОБ на Т5 установкой в эмиттер ГСТ на Т4, мы повысили выходное сопротивление ОБ в 200 раз.
Почему? Потому, что любое мало-мальское изменение тока коллектора Т5 приводит к изменению и тока эмиттера, а оно - к появлению полностью компенсирующего это изменение напряжения на коллекторе Т4 с высоким выходным сопротивлением. Это напряжение приложено к эмиттеру Т5.
Так работает 100%-я ООС по току в каскоде и (хуже, по причине меньшего сопротивления в эмиттере) каскаде с ОБ.
А на вегаляпе нет в ОБ никакой ООС по току, как и масла в голове Теоретика. Я рад, что подобные смрадные гады ползают не у нас, а по вегаляпу. Это - трупные черви на интеллектуально разложившемся форуме. Достаточно одного, и форум из конструкторского бюро превращается в говорильню. Если у них такие тупорылые теоретики, то понятно, откуда у них такие выдающиеся практики.
Наша цель - получить как можно меньшую зависимость токов коллекторов Т1 и Т5 от напряжения источника Vpwr.
У победителя кривая этой зависимости должна лежать как можно глубже.
Что у нас для этого есть?
На Т1 - каскад с ОБ и на Т4Т5 - каскады с ОБ, причём - оба. Сопротивление резистора R1 в эмиттере Т1 в 60 раз больше, чем в эмиттере Т4. Токи входят и выходят равными по значению.
Но.
Увеличивая глубину ООС по току каскада с ОБ на Т5 установкой в эмиттер ГСТ на Т4, мы повысили выходное сопротивление ОБ в 200 раз.
Почему? Потому, что любое мало-мальское изменение тока коллектора Т5 приводит к изменению и тока эмиттера, а оно - к появлению полностью компенсирующего это изменение напряжения на коллекторе Т4 с высоким выходным сопротивлением. Это напряжение приложено к эмиттеру Т5.
Так работает 100%-я ООС по току в каскоде и (хуже, по причине меньшего сопротивления в эмиттере) каскаде с ОБ.
А на вегаляпе нет в ОБ никакой ООС по току, как и масла в голове Теоретика. Я рад, что подобные смрадные гады ползают не у нас, а по вегаляпу.
Это - трупные черви на интеллектуально разложившемся форуме. Достаточно одного, и форум из конструкторского бюро превращается в говорильню. Если у них такие тупорылые теоретики, то понятно, откуда у них такие выдающиеся практики.
Последнее редактирование:
От благодарного за сверхлинейность населения поступило ободряющее послание с содержанием типа:
- Зажрались вы там, в эмпиреях, а динамические искажения никто так и не победил.
Ах, да. Динамические искажения. Без них, как на Перфект Аудио - без Бандеровца: хорошо, но скучно.
Вот схема типичного ОУ, и пусть это будет К157УД2.
Не, ну, какая тебе разница? Важна суть процесса, а не название.
Зона 1: входной диф Т16Т19 с положенным ему зеркалом Т3Т10.
Зона 2: каскад ОК-ОЭ на Т6 и Т8.
Зона 3: выхлоп. Нас он тут интересует мало, основная драма развернётся левее.
Зона К, коррекции, С1: названа немного неправильно, т.к. в коррекции всегда учаВствуют R и С. Тут роль R выполняет высокое сопротивление (импеданс) точки выхода ДК-зеркала и входа ОК-ОЭ, обозначенной как "1".
Вот так, как показан, ОУ вносит 0,004% при 6 В/2к @20к частоты.
А мы возьмём, и пошалим: увеличим ёмкость С1 в шесть раз. Это ж хорошо, как некоторые думают: охватывающая ОК-ОЭ ООСь углубляется, линейность узла возрастает, должен быть общий прирост линейности.
А вот чо-то фиг там. 4% при прежних вводных. Казалось быб, мы линеаризовали самый нелинейный каскад (та самая стомегагерцовая ООС, за которую Корсаков любит ЛМ2886), а ничего у нас не получилось...
Выходное напряжение больше смахивает на треугольник, оттого и искажения высокие.
Какой же каскад так люто искажает, и как это понять?
Каскадов усиления напряжения всего два. И если один линеаризован по самое "не балУйся", то искажает другой - входной диф.
Делаем финт ушами: вставляем резистор 12 в коллекторную цепь Т16, и посмотрим искажения тока этого транзистора с помощью моего любимого дифференциального измерителя Е1:
С конденсатором С1=30 пФ - 13% искажений.
Ого!
Вот тебе и "ого". Это, брат, Миллер, однополюсная коррекция. Если хочешь много духовных искажений, применяй её везде.
А с С1=5 пФ - 0,44%. В 30 раз веселей, не так ли?
В частности: подкорректированные ОУ с конденсатором меньшей ёмкости и стОят дороже. Потому, что обеспечивают бОльшую глубину внешней ООС и меньшие результирующие искажения - не внутри, где линейность каскада со стомегагерцовой ООСью никому и в пуп не впиралась, а на выходе ОУ, где мы их слышим в полный рост.
Классическое определение динамических искажений: искажения, вносимые каскадом, нагруженным на точку, в которой сформирован полюс АЧХ до охвата ООС. Чем сформирован полюс, мы видим: высоким импедансом точки и емкостью корректирующего конденсатора.
А кем сформирован?
Особой, приближённой к идиотизму. Миллеровская однополюсная коррекция - самая простая, но и петлевое даёт самое низкое, и каскады грузит до десятков процентов искажений - как ты сам это видел.
Вот и сказочке конец, а ктослушал понял - молодец.
- Зажрались вы там, в эмпиреях, а динамические искажения никто так и не победил.
Ах, да. Динамические искажения. Без них, как на Перфект Аудио - без Бандеровца: хорошо, но скучно.
Вот схема типичного ОУ, и пусть это будет К157УД2.
Не, ну, какая тебе разница? Важна суть процесса, а не название.
Зона 1: входной диф Т16Т19 с положенным ему зеркалом Т3Т10.
Зона 2: каскад ОК-ОЭ на Т6 и Т8.
Зона 3: выхлоп. Нас он тут интересует мало, основная драма развернётся левее.
Зона К, коррекции, С1: названа немного неправильно, т.к. в коррекции всегда учаВствуют R и С. Тут роль R выполняет высокое сопротивление (импеданс) точки выхода ДК-зеркала и входа ОК-ОЭ, обозначенной как "1".
Вот так, как показан, ОУ вносит 0,004% при 6 В/2к @20к частоты.
А мы возьмём, и пошалим: увеличим ёмкость С1 в шесть раз. Это ж хорошо, как некоторые думают: охватывающая ОК-ОЭ ООСь углубляется, линейность узла возрастает, должен быть общий прирост линейности.
А вот чо-то фиг там. 4% при прежних вводных. Казалось быб, мы линеаризовали самый нелинейный каскад (та самая стомегагерцовая ООС, за которую Корсаков любит ЛМ2886), а ничего у нас не получилось...
Выходное напряжение больше смахивает на треугольник, оттого и искажения высокие.
Какой же каскад так люто искажает, и как это понять?
Каскадов усиления напряжения всего два. И если один линеаризован по самое "не балУйся", то искажает другой - входной диф.
Делаем финт ушами: вставляем резистор 12 в коллекторную цепь Т16, и посмотрим искажения тока этого транзистора с помощью моего любимого дифференциального измерителя Е1:
С конденсатором С1=30 пФ - 13% искажений.
Ого!
Вот тебе и "ого". Это, брат, Миллер, однополюсная коррекция. Если хочешь много духовных искажений, применяй её везде.
А с С1=5 пФ - 0,44%. В 30 раз веселей, не так ли?
В частности: подкорректированные ОУ с конденсатором меньшей ёмкости и стОят дороже. Потому, что обеспечивают бОльшую глубину внешней ООС и меньшие результирующие искажения - не внутри, где линейность каскада со стомегагерцовой ООСью никому и в пуп не впиралась, а на выходе ОУ, где мы их слышим в полный рост.
Классическое определение динамических искажений: искажения, вносимые каскадом, нагруженным на точку, в которой сформирован полюс АЧХ до охвата ООС. Чем сформирован полюс, мы видим: высоким импедансом точки и емкостью корректирующего конденсатора.
А кем сформирован?
Особой, приближённой к идиотизму. Миллеровская однополюсная коррекция - самая простая, но и петлевое даёт самое низкое, и каскады грузит до десятков процентов искажений - как ты сам это видел.
Вот и сказочке конец, а кто
Усилитель на ОУ имеет две ООС: внешнюю и внутреннюю, вот эту миллеровскую, через конденсатор коррекции. По сути, это усилитель с многопетлевой ООС. До сих пор есть экземпляры, которые эти лишние петли ООС везде суют, потому, что сильно эту многопетлёвость любят. Но, как показывает симуль, эта любовь у них - не взаимная. Чем больше удастся украсть усиления у каскада на внутреннюю петлю ООС, чем линейнее он, тем хуже для линейности усилителя в целом.
Но разве ж им докажешь, если они живут в лесу, молются колесу? По их библии, математика - царица лженаук.
Но разве ж им докажешь, если они живут в лесу, молются колесу? По их библии, математика - царица лженаук.
Народ не дремлет, и настоятельно подсказывает: речь шла об интермодуляционных динамических искажениях. А я показал только нелинейные, на монохроматическом сигнале.
Что ж, другого народа у меня нету.
Вот при таких условиях, с 5 пФ С1 и на 2 кОма нагрузки К157УД2 показывает такие искажения:
А это - с С1=30 пФ:
Как быстро и дёшево запороть усилитель?
Применить миллеровскую однополюсную коррекцию, конечно. Стыдно не знать элементарные вещи. Многопетлёвость рулит.
А что делать, чтобы повысить линейность ОУ?
Применить, как минимум, миллеровскую коррекцию.
Но - ДВУХполюсную.
Первый полюс определяется импедансом в точке 1 и С3 33 пФ.
Ноль к этому полюсу - R12C3.
Второй полюс - импедансом в точке 4 и С1 22 пФ.
С2 в цепи ООС обеспечивает правильный угол пересечения АЧХ ООС и АЧХ холостого хода.
Выигрыш - 10 дБ по палке 1к и 20 дБ - по палкам 18-21к.
Вывод: хочешь линейности - применяй более сложную коррекцию.
Не, ну, а что ты хотел? Надо расти над собой, развиваться. По развитию - и результат.
Без свадьбы только мухи женятся.
Без развития всё только у безООСников получается.
Что ж, другого народа у меня нету.
Вот при таких условиях, с 5 пФ С1 и на 2 кОма нагрузки К157УД2 показывает такие искажения:
А это - с С1=30 пФ:
Как быстро и дёшево запороть усилитель?
Применить миллеровскую однополюсную коррекцию, конечно. Стыдно не знать элементарные вещи. Многопетлёвость рулит.
А что делать, чтобы повысить линейность ОУ?
Применить, как минимум, миллеровскую коррекцию.
Но - ДВУХполюсную.
Первый полюс определяется импедансом в точке 1 и С3 33 пФ.
Ноль к этому полюсу - R12C3.
Второй полюс - импедансом в точке 4 и С1 22 пФ.
С2 в цепи ООС обеспечивает правильный угол пересечения АЧХ ООС и АЧХ холостого хода.
Выигрыш - 10 дБ по палке 1к и 20 дБ - по палкам 18-21к.
Вывод: хочешь линейности - применяй более сложную коррекцию.
Не, ну, а что ты хотел?
Надо расти над собой, развиваться. По развитию - и результат. Без развития всё только у безООСников получается.
Последнее редактирование:
На вегаляпе запилили такую тему:
Ну, и намолотили 14 страниц гречневой шерсти.
Попытаемся народным языком описать суть проблем.
1. Любой усилитель раскладывается на
собственно чрезвычайно идеальный усилитель,
с бесконечными скоростью нарастания, полосой и нулевым фазовым сдвигом в этой полосе
+
ФНЧ.
Усилитель Е1 с Кухх 10е10 работает на ФНЧ R3C1 и охвачен ООС через R1R2.
Как всегда, усилитель у нас получается так себе, а ФНЧ - на все 100.
Причём, только в исключительно теоретических случаях лошадиного вакуума этот ФНЧ один. На деле их там масса. На каждый каскад, включая каскады ВК, приходится минимум один ФНЧ. На каждый транзистор - ФНЧ, например: сопротивление базы - Скэ и Сбэ.
И все ФНЧ сдвигают фазу проходящего сигнала.
И весь этот мрак работает под ООСью.
Тогда как верный способ лишить усилитель устойчивости и получить возбуд - охватить ООСью ФНЧ.
2. Но усилители как-то работают, и работают неплохо. Почему?
Самому интересно.
а) Перегибы ФНЧ разводят по частоте хотя бы на минимальное расстояние.
б) Вместо нескольких ВЧ-полюсов у разных элементов в данной точке усилителя навешиванием конденсатора коррекции создают один НЧ-полюс АЧХ до введения ООС.
в) Добавлением резистора последовательно с введённым конденсатором создают ноль АЧХ.
Таких нулей и полюсов может быть несколько штук на усилитель, столько же, сколько и каскадов.
3. Но всё это херня. Тебе нужна музыка, а я тебе плету про нули.
Давай про музыку. Музыка тем чище, чем больше нулей Кг или Кими.
Как их добыть?
Для этого надо знать, откуда берутся искажения, и убрать все факторы, им способствующие. А фактор этот известный:
изменения,
а бывает изменений два:
а) напряжения на входе и выходе активного элемента (группы активных элементов ака ОУ)
б) тока активного элемента.
Больше нету.
Есть ещё искажения проводов, но я о них ничего не знаю.
4. Всем уже интересно, как можно связать АЧХ, фазу, скорость и искажения.
Конечно. Агеева ж вы не читали. Вы выше этого. А читали, так не поняли.
Да и зачем оно вам.
Так вот, из первой картинки следует, что
борются в усилителе два фактора:
усиление
и
ФНЧ, все, что есть.
Побеждает ФНЧ, с ростом частоты усиление холостого хода спадает и на некой частоте усилитель усиливать прекращает: Увых = Увх.
Типичное семейство АЧХ операционного усилителя.
Синим - АЧХ усиления холостого хода, до введения ООС.
Площадь, ограниченная осями и синей кривой называется Площадью Усиления.
Красным - КуООС, усиление под ООС.
Расстояние меж кривыми по вертикали - это петлевое усиление для данной частоты.
Чем больше петлевого, тем меньше искажений, тем чище звук.
Так вот, исходя из того, что мы поняли в п.3, искажения генерят:
а) напряжения на входе и выходе активного элемента (группы активных элементов ака ОУ)
б) тока активного элемента.
Смотрим на входное напряжение ОУ вс частота:
Видишь рост фактора искажений: входного напряжения конкретного каскада?
Напряжение дуально (парно привязано к) току: растёт напряжение на входе элемента - растёт ток на его выходе:
Это - АЧХ выходного тока входного каскада ОУ.
Оба фактора искажений растут с частотой: входное напряжение и выходной ток.
Входное напряжение, выходной ток
и спровоцированные ими искажения
начинают увеличиваться ровно с частоты (любого) полюса усилителя.
Это мы разобрали, как влияет АЧХ усиления холостого хода на искажения. Прямо влияет: есть усиление - нет искажений, нет усиления - нет звука.
Опытные гуру расскажут тебе обратное: нули Кг - зло, ООСь - от дьявола.
Совет: в дискуссии не вступай, носи с собой доску с гвоздями,
заслыша хулу на ООС и рассказы о благотворном влиянии искажений на звук
сразу бей гуру доской по вафельнице.
Ты ж видишь: я один не справляюсь, а делать что-то надо.
5. Выше было про АЧХ. А как влияет на искажения ФЧХ?
Опять смотрим на АФЧХ ОУ:
ФЧХ как согнулась себе перед первым полюсом АЧХ, так гнутая и побежала до второго, не меняясь. Можешь ты по ней, в отрыве от АЧХ, понять и вычислить, какие будут искажения на частоте 1к?
Я вот тоже - ничего.
А вегаляпцы - пытаются.
6. Скорость. Скорость, ****, параметр хороший. Если она есть.
В общем, главное для хорошего звука ты понял: петлевое усиление или глубина ООС.
Если Агеев пишет, что надо наращивать глубину ООС, то пишет он: набирай усиление холостого хода, цуко! Ибо КуООС задан: надо сигнал напряжением А превратить в сигнал с напряжением А*х, в х раз больше напряжением, и глубина ООС увеличивается только набором усиления Кухх.
Повторяю, ибо по глазам твоим понимания не вижу.
Ах, да. Тут надо бы про скорость.
Так вот, при правильной коррекции и с набором большого Кухх хорошая скорость будет получена автоматически, особо париться для её повышения не надо.
Зависит скорость от
ёмкости коррекции выходного каскада УН
и тока этого каскада, которым он эту ёмкость наполняет:
V = I / C,
где размерности:
V - В/мкс,
I - мА,
С - нФ.
Роль С играет, обычно, конденсатор коррекции, для набора Кухх он выбирается предельно малой ёмкости, и уменьшать его некуда. Поэтому для повышения скорость остаётся увеличивать ток каскада - а он тоже выбран впритык по критерию
Рколлетора.расс = Ic * Uce = 0,7Рк.макс,
где есть мощность, токи, напряжения и коэффициент запаса на надёжность 0,7 л.
Так что со скоростью ты фиг прикуришь.
Но можно нарастить её в усилителях с малым напряжением питания, см. формулу и понимай, почему так.
Нафиг я писал это, всё равно, ты завтра всё забудешь.
Ну, и намолотили 14 страниц гречневой шерсти.
Попытаемся народным языком описать суть проблем.
1. Любой усилитель раскладывается на
собственно чрезвычайно идеальный усилитель,
с бесконечными скоростью нарастания, полосой и нулевым фазовым сдвигом в этой полосе
+
ФНЧ.
Усилитель Е1 с Кухх 10е10 работает на ФНЧ R3C1 и охвачен ООС через R1R2.
Как всегда, усилитель у нас получается так себе, а ФНЧ - на все 100.
Причём, только в исключительно теоретических случаях лошадиного вакуума этот ФНЧ один. На деле их там масса. На каждый каскад, включая каскады ВК, приходится минимум один ФНЧ. На каждый транзистор - ФНЧ, например: сопротивление базы - Скэ и Сбэ.
И все ФНЧ сдвигают фазу проходящего сигнала.
И весь этот мрак работает под ООСью.
Тогда как верный способ лишить усилитель устойчивости и получить возбуд - охватить ООСью ФНЧ.
2. Но усилители как-то работают, и работают неплохо. Почему?
Самому интересно.
а) Перегибы ФНЧ разводят по частоте хотя бы на минимальное расстояние.
б) Вместо нескольких ВЧ-полюсов у разных элементов в данной точке усилителя навешиванием конденсатора коррекции создают один НЧ-полюс АЧХ до введения ООС.
в) Добавлением резистора последовательно с введённым конденсатором создают ноль АЧХ.
Таких нулей и полюсов может быть несколько штук на усилитель, столько же, сколько и каскадов.
3. Но всё это херня. Тебе нужна музыка, а я тебе плету про нули.
Давай про музыку. Музыка тем чище, чем больше нулей Кг или Кими.
Как их добыть?
Для этого надо знать, откуда берутся искажения, и убрать все факторы, им способствующие. А фактор этот известный:
изменения,
а бывает изменений два:
а) напряжения на входе и выходе активного элемента (группы активных элементов ака ОУ)
б) тока активного элемента.
Больше нету.
Есть ещё искажения проводов, но я о них ничего не знаю.
4. Всем уже интересно, как можно связать АЧХ, фазу, скорость и искажения.
Конечно. Агеева ж вы не читали. Вы выше этого. А читали, так не поняли.
Да и зачем оно вам.
Так вот, из первой картинки следует, что
борются в усилителе два фактора:
усиление
и
ФНЧ, все, что есть.
Побеждает ФНЧ, с ростом частоты усиление холостого хода спадает и на некой частоте усилитель усиливать прекращает: Увых = Увх.
Типичное семейство АЧХ операционного усилителя.
Синим - АЧХ усиления холостого хода, до введения ООС.
Площадь, ограниченная осями и синей кривой называется Площадью Усиления.
Красным - КуООС, усиление под ООС.
Расстояние меж кривыми по вертикали - это петлевое усиление для данной частоты.
Чем больше петлевого, тем меньше искажений, тем чище звук.
Так вот, исходя из того, что мы поняли в п.3, искажения генерят:
а) напряжения на входе и выходе активного элемента (группы активных элементов ака ОУ)
б) тока активного элемента.
Смотрим на входное напряжение ОУ вс частота:
Видишь рост фактора искажений: входного напряжения конкретного каскада?
Напряжение дуально (парно привязано к) току: растёт напряжение на входе элемента - растёт ток на его выходе:
Это - АЧХ выходного тока входного каскада ОУ.
Оба фактора искажений растут с частотой: входное напряжение и выходной ток.
Входное напряжение, выходной ток
и спровоцированные ими искажения
начинают увеличиваться ровно с частоты (любого) полюса усилителя.
Это мы разобрали, как влияет АЧХ усиления холостого хода на искажения. Прямо влияет: есть усиление - нет искажений, нет усиления - нет звука.
Опытные гуру расскажут тебе обратное: нули Кг - зло, ООСь - от дьявола.
Совет: в дискуссии не вступай, носи с собой доску с гвоздями,
заслыша хулу на ООС и рассказы о благотворном влиянии искажений на звук
сразу бей гуру доской по вафельнице.
Ты ж видишь: я один не справляюсь, а делать что-то надо.
5. Выше было про АЧХ. А как влияет на искажения ФЧХ?
Опять смотрим на АФЧХ ОУ:
ФЧХ как согнулась себе перед первым полюсом АЧХ, так гнутая и побежала до второго, не меняясь. Можешь ты по ней, в отрыве от АЧХ, понять и вычислить, какие будут искажения на частоте 1к?
Я вот тоже - ничего.
А вегаляпцы - пытаются.
6. Скорость. Скорость, ****, параметр хороший. Если она есть.
В общем, главное для хорошего звука ты понял: петлевое усиление или глубина ООС.
Если Агеев пишет, что надо наращивать глубину ООС, то пишет он: набирай усиление холостого хода, цуко! Ибо КуООС задан: надо сигнал напряжением А превратить в сигнал с напряжением А*х, в х раз больше напряжением, и глубина ООС увеличивается только набором усиления Кухх.
Повторяю, ибо по глазам твоим понимания не вижу.
Ах, да. Тут надо бы про скорость.
Так вот, при правильной коррекции и с набором большого Кухх хорошая скорость будет получена автоматически, особо париться для её повышения не надо.
Зависит скорость от
ёмкости коррекции выходного каскада УН
и тока этого каскада, которым он эту ёмкость наполняет:
V = I / C,
где размерности:
V - В/мкс,
I - мА,
С - нФ.
Роль С играет, обычно, конденсатор коррекции, для набора Кухх он выбирается предельно малой ёмкости, и уменьшать его некуда. Поэтому для повышения скорость остаётся увеличивать ток каскада - а он тоже выбран впритык по критерию
Рколлетора.расс = Ic * Uce = 0,7Рк.макс,
где есть мощность, токи, напряжения и коэффициент запаса на надёжность 0,7 л.
Так что со скоростью ты фиг прикуришь.
Но можно нарастить её в усилителях с малым напряжением питания, см. формулу и понимай, почему так.
Нафиг я писал это, всё равно, ты завтра всё забудешь.
Краеугольный камень всех заблуждений златоухов и прочих тиеретиков: форма звукового колебания. Давным-давно какой-то колхозник, никогда не видевший осциллографа, изрёк:
звук есть импульс, импульс есть меандр, меандр суть колебания с бесконечным спектром,
и, путём таких размышлений, усиление звука превращается в задачу, принципиально неразрешимую.
Вот, товарищ совершенно истинно высказался: единственно возможная форма сигнала в звуковом диапазоне - синус. Или смесь синусов - но не до меандра. Главное следствие: скорость нарастания смеси сигналов 19 и 20к та же самая, что и для 20к монохрома. Сгенерите синус в симуляторе, убедитесь.
Но одна фраза совершенно неправильная в тексте: что большей скорости не требуется.
Это в корне неистинно с точки зрения линейности и сверхлинейности.
Попытаюсь пояснить.
Скорость нарастания сигнала в усилителе
задана
силой струи/тока
конкретного каскада,
наполняющей/заряжающей ёмкость частотной коррекции
до заданного уровня/напряжения.
Если эта предельная скорость
равна максимально необходимой для воспроизведения верхней частоты ЗД 20к,
сразу понимай техническую сторону вопроса:
на входе каскада очень большое напряжение управления - фактор искажений,
ВЕСЬ выходной ток каскада
уходит на зарядку конденсатора - а размах выходного тока суть фактор искажений,
то есть, каскад работает в режиме большого сигнала,
внося большие искажения.
В идеале, для получения высокой исходной линейности
каскад УН должен работать в режиме холостого хода:
не отдавая тока в нагрузку.
Мы поняли, что главное - высокая исходная линейность каскада.
И делаем вывод: для повышения ЛИНЕЙНОСТИ каскада
в звуковом диапазоне ток конденсатора коррекции должен стремиться к нулю.
Но, так как это противоречит требованиям устойчивости, решение заключается в компромиссе меж устойчивостью и линейностью.
То есть, ёмкость этого конденсатора надо минимизировать.
При неизменном токе каскада
минимизация ёмкости нагрузочного конденсатора
означает повышение скорости нарастания
сверх расчётно необходимого минимума.
Благо - в том, что достичь хорошего запаса
как по скорости нарастания, так и по линейности
не составляет большого труда.
Скорость достигается без применения каких-то особых мер,
в рамках показанного постом выше уравнения:
ток каскада выбирается
из соображений запаса по рассеиваемой мощности транзисторов -
примерно 6 мА для напряжения питания плеча УН 60...70 В, при активной динамической нагрузке в Скорр отдаётся 12 мА,
Скорр минимизируется по критерию устойчивости (отсутствия генерации во всех режимах) -
ёмкость, примерно, 15...68 пФ для разных топологий,
поэтому
скорость нарастания сама собой получается высокой -
порядка 100...200 В/мкс,
а каскад и усилитель - линейными.
звук есть импульс, импульс есть меандр, меандр суть колебания с бесконечным спектром,
и, путём таких размышлений, усиление звука превращается в задачу, принципиально неразрешимую.
Вот, товарищ совершенно истинно высказался: единственно возможная форма сигнала в звуковом диапазоне - синус. Или смесь синусов - но не до меандра. Главное следствие: скорость нарастания смеси сигналов 19 и 20к та же самая, что и для 20к монохрома. Сгенерите синус в симуляторе, убедитесь.
Но одна фраза совершенно неправильная в тексте: что большей скорости не требуется.
Это в корне неистинно с точки зрения линейности и сверхлинейности.
Попытаюсь пояснить.
Скорость нарастания сигнала в усилителе
задана
силой струи/тока
конкретного каскада,
наполняющей/заряжающей ёмкость частотной коррекции
до заданного уровня/напряжения.
Если эта предельная скорость
равна максимально необходимой для воспроизведения верхней частоты ЗД 20к,
сразу понимай техническую сторону вопроса:
на входе каскада очень большое напряжение управления - фактор искажений,
ВЕСЬ выходной ток каскада
уходит на зарядку конденсатора - а размах выходного тока суть фактор искажений,
то есть, каскад работает в режиме большого сигнала,
внося большие искажения.
В идеале, для получения высокой исходной линейности
каскад УН должен работать в режиме холостого хода:
не отдавая тока в нагрузку.
Мы поняли, что главное - высокая исходная линейность каскада.
И делаем вывод: для повышения ЛИНЕЙНОСТИ каскада
в звуковом диапазоне ток конденсатора коррекции должен стремиться к нулю.
Но, так как это противоречит требованиям устойчивости, решение заключается в компромиссе меж устойчивостью и линейностью.
То есть, ёмкость этого конденсатора надо минимизировать.
При неизменном токе каскада
минимизация ёмкости нагрузочного конденсатора
означает повышение скорости нарастания
сверх расчётно необходимого минимума.
Благо - в том, что достичь хорошего запаса
как по скорости нарастания, так и по линейности
не составляет большого труда.
Скорость достигается без применения каких-то особых мер,
в рамках показанного постом выше уравнения:
ток каскада выбирается
из соображений запаса по рассеиваемой мощности транзисторов -
примерно 6 мА для напряжения питания плеча УН 60...70 В, при активной динамической нагрузке в Скорр отдаётся 12 мА,
Скорр минимизируется по критерию устойчивости (отсутствия генерации во всех режимах) -
ёмкость, примерно, 15...68 пФ для разных топологий,
поэтому
скорость нарастания сама собой получается высокой -
порядка 100...200 В/мкс,
а каскад и усилитель - линейными.
Последнее редактирование:
Оратор предлагает оценивать искажения приблизительно: мы видим частоты сигналов и делаем выводы. Тогда как нам нужна линейность - её и нужно мерить. Если рассматривать "динамические искажения" как один из видов искажений, возникает понимание, что ООС должна с ними бороться на общих основаниях, как и с другими. Но ООС с ними бороться не может, т.к. один из каскадов перегружен и петля ООС разорвана.
А вот
искажения, вызванные приближением к ограничению по скорости нарастания сигнала,
а точнее - уменьшением нагрузочного импеданса выходного каскад УН,
из двух усилителей с разным запасом петлевого усиления
будут ниже у того, где петлевого больше.
Последнее редактирование:
На вегаляпе вычитал интересное:
1. Согласно определению, динамические искажения проявляются в искажении формы сигнала при подходе усилителя к ограничению по скорости нарастания. То есть, при попытке получить максимальную мощность сигнала предельной частоты.
Вот так. Синус, меандр, колебание любой формы на выходе вырождается в треугольник.
Но ведь это нонсенс. Это полная мрачная кромешная чушь и белиберда. Современные усилители уже более полувека собирают не на тормознутых германиевых транзисторах, а на скоростных кремниевых. Достичь высокой скорости нарастания не составляет труда.
1а. Следствие: у вас просто нет звукового сигнала, способного перегрузить усилитель именно по скорости нарастания, равно как и потребности в мощностях (выходных напряжениях), на которых усилитель перегрузится сигналом 20к.
А что же они продали мне это как свежую газету?
2. Почему тогда обсуждается давно решённая проблема?
Когда собаке делать нехер, она яйца лижет
По привычке, очевидно. И из любви к жареным сенсациям.
3. Куда деваются динамические искажения в отсутствие перегрузки по скорости нарастания? Исчезают совершенно или мимикрируют под какие-то другие виды искажений?
________________________
1. Искажения есть всегда.
2. Для разных по качеству проектирования усилителей различается только уровень этих искажений. Что немало.
3. Классическое динамическое искажение проявляется, когда
а) весь ток некого каскада уходит на зарядку ёмкости коррекции,
б) его входное напряжение многократно увеличивается,
в) а так как перечислены оба фактора искажений:
ток - на пределе,
входное напряжение в петле ООС вообще определяется энергетическими возможностями предшествующего каскада, то
г) нелинейные искажения предельны, и могут достигать десятков процентов.
4. Что полезного можно выудить из классического определения?
а) Меняется ток какого-то внутреннего каскада.
б) Меняется напряжение на входе какого-то внутреннего каскада.
А мы всегда определяем наличие динамических напряжений постфактум, по форме сигнала на выходе усилителя.
Значит, надо наблюдать и оценивать токи и напряжения каскадов, чтобы предотвращать динамические искажения на дальних рубежах, а не когда они захватили Кремль, образно выражаясь.
Смотрим:
Схема классического видларовского ОУ 741 (К140УД7) из пакета обучающих моделей симулятора ЛТС. На входе - генератор меандра.
Форму выходного напряжения этого ОУ вы уже видели выше. А вот форма тока дифкаскада:
Дифкаскад заходит в отсечку, см. по горизонтали значения 0 мкА.
Форма разностного напряжения. Полное перераспределение токов дифкаскада - то есть, заход одного из плеч в отсечку - происходит при 50 мВ. Тут - 860 мВ, оверкилл.
Что можно сказать по результатам теста?
Представьте, что вы - ведущий инженер гигантской корпорации по производству усилителей, и она столкнулась с падением спроса на продукцию по причине найденных в ней динамических искажений. Вокруг вас стоят суровые боссы, которые не потерпят убытков, и, если вы не дадите им решение, они уволят вас без выходного пособия в одну секунду, на ваше место поставят могильного, а вы пойдёте обживаться под мостом.
Итак (прокашляйтесь).
1. Искажения вызываются
а) изменениями выходных токов каскадов,
б) изменениями входных напряжений каскадов.
2. С исчезновением условий динамических искажений, как самой лютой формы нелинейных искажений после клипа, они не исчезают, а лишь уменьшаются.
- Дэ они? - спрашивают суровые боссы электроники, памятуя, что конструктор может быть шарлатаном почище могильного, а дипломы продаются в любом подземном переходе и даже доставляются в новокузнецк курьером прям на телецентр.
ВотЪ оне! Вот этот рост факторов: зелёного входного напряжения и синего выходного тока дифкаскада и есть предзнаменование и остаток динамических искажений, когда нет никаких динамических искажений. На НЧ динамических искажений не бывает, потому, что там всегда бездна петлевого усиления! - говорите вы боссам и лица боссов теплеют: наконец-то корпорации достался настоящий инженер, а не вот это вот горе с вегаляпа или Пояла.
- И што таперича делать? - подавляют улыбку старые жестокие боссы, капитаны индустрии усилителей, у которых вы - штурман.
- Дык, набирать петлевое усиление, - отвечаете вы им.
- А ты умеешь? - интересуются они, помня об увольнении.
- Чтобы я, да не умел! - обнадёживаете вы боссов.
- Ну, а как убрать полную отсечку каскадов при усилении меандра, чтобы мы видели полную победу над динамическими искажениями?
- 1. Установкой индуктивной коррекции в эмиттеры входного дифа
2. Установку лед-лаг-коррекции (ППК) меж входами входного дифа.
Ни один каскад не заходит в отсечку при усилении меандра. Динамических искажений нет.
- А эти, на вегалябе, схерали кудахчут, 15 страниц обсуждая давно решённый вопрос? - спрашивают вполне по-свойски довольные боссы.
- Дык, лохи зелёные, - отвечаете вы, и могильный остаётся жить под мостом.
Это ж додуматься надо было до такого.
1. Согласно определению, динамические искажения проявляются в искажении формы сигнала при подходе усилителя к ограничению по скорости нарастания. То есть, при попытке получить максимальную мощность сигнала предельной частоты.
Вот так. Синус, меандр, колебание любой формы на выходе вырождается в треугольник.
Но ведь это нонсенс. Это полная мрачная кромешная чушь и белиберда. Современные усилители уже более полувека собирают не на тормознутых германиевых транзисторах, а на скоростных кремниевых. Достичь высокой скорости нарастания не составляет труда.
1а. Следствие: у вас просто нет звукового сигнала, способного перегрузить усилитель именно по скорости нарастания, равно как и потребности в мощностях (выходных напряжениях), на которых усилитель перегрузится сигналом 20к.
2. Почему тогда обсуждается давно решённая проблема?
По привычке, очевидно. И из любви к жареным сенсациям.
3. Куда деваются динамические искажения в отсутствие перегрузки по скорости нарастания? Исчезают совершенно или мимикрируют под какие-то другие виды искажений?
________________________
1. Искажения есть всегда.
2. Для разных по качеству проектирования усилителей различается только уровень этих искажений. Что немало.
3. Классическое динамическое искажение проявляется, когда
а) весь ток некого каскада уходит на зарядку ёмкости коррекции,
б) его входное напряжение многократно увеличивается,
в) а так как перечислены оба фактора искажений:
ток - на пределе,
входное напряжение в петле ООС вообще определяется энергетическими возможностями предшествующего каскада, то
г) нелинейные искажения предельны, и могут достигать десятков процентов.
4. Что полезного можно выудить из классического определения?
а) Меняется ток какого-то внутреннего каскада.
б) Меняется напряжение на входе какого-то внутреннего каскада.
А мы всегда определяем наличие динамических напряжений постфактум, по форме сигнала на выходе усилителя.
Значит, надо наблюдать и оценивать токи и напряжения каскадов, чтобы предотвращать динамические искажения на дальних рубежах, а не когда они захватили Кремль, образно выражаясь.
Смотрим:
Схема классического видларовского ОУ 741 (К140УД7) из пакета обучающих моделей симулятора ЛТС. На входе - генератор меандра.
Форму выходного напряжения этого ОУ вы уже видели выше. А вот форма тока дифкаскада:
Дифкаскад заходит в отсечку, см. по горизонтали значения 0 мкА.
Форма разностного напряжения. Полное перераспределение токов дифкаскада - то есть, заход одного из плеч в отсечку - происходит при 50 мВ. Тут - 860 мВ, оверкилл.
Что можно сказать по результатам теста?
Представьте, что вы - ведущий инженер гигантской корпорации по производству усилителей, и она столкнулась с падением спроса на продукцию по причине найденных в ней динамических искажений. Вокруг вас стоят суровые боссы, которые не потерпят убытков, и, если вы не дадите им решение, они уволят вас без выходного пособия в одну секунду, на ваше место поставят могильного, а вы пойдёте обживаться под мостом.
Итак (прокашляйтесь).
1. Искажения вызываются
а) изменениями выходных токов каскадов,
б) изменениями входных напряжений каскадов.
2. С исчезновением условий динамических искажений, как самой лютой формы нелинейных искажений после клипа, они не исчезают, а лишь уменьшаются.
- Дэ они? - спрашивают суровые боссы электроники, памятуя, что конструктор может быть шарлатаном почище могильного, а дипломы продаются в любом подземном переходе и даже доставляются в новокузнецк курьером прям на телецентр.
ВотЪ оне! Вот этот рост факторов: зелёного входного напряжения и синего выходного тока дифкаскада и есть предзнаменование и остаток динамических искажений, когда нет никаких динамических искажений. На НЧ динамических искажений не бывает, потому, что там всегда бездна петлевого усиления! - говорите вы боссам и лица боссов теплеют: наконец-то корпорации достался настоящий инженер, а не вот это вот горе с вегаляпа или Пояла.
- И што таперича делать? - подавляют улыбку старые жестокие боссы, капитаны индустрии усилителей, у которых вы - штурман.
- Дык, набирать петлевое усиление, - отвечаете вы им.
- А ты умеешь? - интересуются они, помня об увольнении.
- Чтобы я, да не умел! - обнадёживаете вы боссов.
- Ну, а как убрать полную отсечку каскадов при усилении меандра, чтобы мы видели полную победу над динамическими искажениями?
- 1. Установкой индуктивной коррекции в эмиттеры входного дифа
2. Установку лед-лаг-коррекции (ППК) меж входами входного дифа.
Ни один каскад не заходит в отсечку при усилении меандра. Динамических искажений нет.
- А эти, на вегалябе, схерали кудахчут, 15 страниц обсуждая давно решённый вопрос? - спрашивают вполне по-свойски довольные боссы.
- Дык, лохи зелёные, - отвечаете вы, и могильный остаётся жить под мостом.
Недомыслие на вегаляпе достигло того градуса, что они там подпольно обмениваются данными по динамическим искажениям - конечно, неправильными данными, это ж вегаляп:
Ещё в первом абзаце обрисована правда.
Во втором - полуправда:
наблюдается задано в каскаде, перед которым есть ещё несколько каскадов с усилением, то на входе этого каскада возникнет всё возможное выходное напряжение предыдущего каскада.
2. Но, если при этом Ку этого ограничивающего каскада высокО, его входное напряжение (фактор искажений) определяется, как
Увх = Увых / Ку,
где Увых - выходное напряжение каскада, Ку - его усиление.
Отсюда видно, что с повышением Ку (и Кухх, и Купетл) проблемы уменьшаются, а не увеличиваются. Просто некоторые вещи удобнее смотреть осциллографом.
Ой, не факт, и даже ложь. У нас ограничение каскада по скорости нарастания задано полным поглощением всего тока конденсатором коррекции и чрезмерным нарастанием управляющего входного разностного напряжения
Увх - УООС
в условиях отсутствия сигнала ООС.
Поэтому динамические искажения могут быть и в однокаскадных усилителях.
Один каскад усиления напряжения. С1 - конденсатор коррекции.
Выходное напряжение: признаки динамических искажений.
Входное разностное напряжение: признак динамических искажений №1.
Ток Т15: признак динамических искажений №2.
Да хоть полкаскада поставьте, всё равно, динамические искажения обусловлены зарядкой ёмкостей коррекции, и, коль скоро коррекция есть - перегрузке возможна, а обнаружение динамических и нелинейных искажений - только вопрос уровня их поиска.
Ещё в первом абзаце обрисована правда.
Во втором - полуправда:
1. Да, если у вас ограничение по скорости
2. Но, если при этом Ку этого ограничивающего каскада высокО, его входное напряжение (фактор искажений) определяется, как
Увх = Увых / Ку,
где Увых - выходное напряжение каскада, Ку - его усиление.
Отсюда видно, что с повышением Ку (и Кухх, и Купетл) проблемы уменьшаются, а не увеличиваются. Просто некоторые вещи удобнее смотреть осциллографом.
Ой, не факт, и даже ложь. У нас ограничение каскада по скорости нарастания задано полным поглощением всего тока конденсатором коррекции и чрезмерным нарастанием управляющего входного разностного напряжения
Увх - УООС
в условиях отсутствия сигнала ООС.
Поэтому динамические искажения могут быть и в однокаскадных усилителях.
Один каскад усиления напряжения. С1 - конденсатор коррекции.
Выходное напряжение: признаки динамических искажений.
Входное разностное напряжение: признак динамических искажений №1.
Ток Т15: признак динамических искажений №2.
Да хоть полкаскада поставьте, всё равно, динамические искажения обусловлены зарядкой ёмкостей коррекции, и, коль скоро коррекция есть - перегрузке возможна, а обнаружение динамических и нелинейных искажений - только вопрос уровня их поиска.
Если один каскад, не охваченный ООС, то факт.
Я ж скидывал тебе безООСный сверхлинейник с Ку=26дБ.
Другое дело, что правильно рассчитанный и скорректированный глубокоОООСник будет все-равно линейнее. И проще при этом.
Один каскад, не охваченный ООС, не требует частотной коррекции. Но, чисто технически, он нагружен на те или иные паразитные ёмкости, и есть частоты, на которых он перегрузится при попытке получить на его выходе заданное напряжение.
Хоть на гигагерцах, но в динамические искажения можно вогнать хоть гаечный ключ, хоть черенок от лопаты.
Само собой.
Но мы же говорим о звуковых сигналах и продуктах искажений.
Специально подал на вход НаПаЛма квадрат 20к с амплитудой 50% от амплитуды номинального синуса, и посмотрел спектр на выходе.
Гармоники (т.е. ультразвук) находятся на уровне -15дБ и ниже уровня основной частоты. И их целый лес
Но эти гармоники есть в квадрате по-определению! Кто не верит - марш раскладывать квадрат в ряд Фурье.
А вот интермоды (то, что мы можем услышать), т.е. продукты тех самых динамических искажений - на уровне -140дБ и ниже!!!
Т.е. никакими динамическими искажениями тут не пахнет.
Картинку потом приложу...
Так это можно придумать способ оценки устойчивости УМ к динамическим искажениям:
меандры 19 и 20к - на вход,
смотрим интермоды.
Именно к этому я и клоню.
Но тут есть нюансы.
Форма (спектр) исходного квадрата, те или иные ФНЧ на входе, амплитуда квадрата в процентах от номинальной амплитуды сигнала.
Очевидно, что квадратом большой амплитуды с бесконечным спектром можно загнать в отсечку/насыщение каскады практически любого уся.
Почему же?
Младший Парус БЕЗ входного ФНЧ работает в линейном режиме только при квадрате амплитудой чуть меньше половины номинальной амплитуды синуса.
Дальше тока ВК УН недостаточно для перезарядки его нагрузки и усь выходит из линейного режима.
Другое дело, что задача конструктора добиться того, чтоб ВЧ помехи большой амплитуды не попадали в усь ни со входа, ни с выхода.