Песочница

[Sagittarius]

Нет, тебе нужен уже имеющийся элемент



Входы - к интересующим точкам схемы, один выход - на массу, второй - выход, задать Ку=1.
И смотри, что надо: погрешностей в схему он не вносит, это математический компаратор.

 

[YuriyB]

Нет, тебе нужен уже имеющийся элемент

Посмотреть вложение 7209

Входы - к интересующим точкам схемы, один выход - на массу, второй - выход, задать Ку=1.
И смотри, что надо: погрешностей в схему он не вносит, это математический компаратор.

Да с этим элементом понятно.
Мне нужно измерить разностное в РЕАЛЬНОМ усилителе, а не виртуальном.

 

[Sagittarius]

Если его надо мерить, значит, оно маленькое. Если оно маленькое, да ещё и разностное, не меряй его ни под каким видом: внесёшь ёмкость, наводки... минимум - не поменяешь ничего, кроме внесённых помех, максимум - получишь возбуд.
Но, если так уж надо, собирай инструментальный усилитель на ОУ со слежением, в СМД (поменьше - это антенна для помех), вешай поближе к точкам измерения, питай прямо от усилителя.

 

[YuriyB]

Если его надо мерить, значит, оно маленькое. Если оно маленькое, да ещё и разностное, не меряй его ни под каким видом: внесёшь ёмкость, наводки... минимум - не поменяешь ничего, кроме внесённых помех, максимум - получишь возбуд.
Но, если так уж надо, собирай инструментальный усилитель на ОУ со слежением, в СМД (поменьше - это антенна для помех), вешай поближе к точкам измерения, питай прямо от усилителя.

Из инструментальных есть AD623. Но он с биполярным входом. А я так понимаю что тот который цеплять к дифу должен быть с полевиками на входе.

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

Мля, ОУ меряем, а УМ не можем. Позор джунглям.

 

[Sagittarius]

тот который цеплять к дифу должен быть с полевиками на входе

Да. 845-й, или другие со слежением, чтобы не вносить ёмкость в нежные точки усилителя.

 

[Sagittarius]

ОУ меряем, а УМ не можем

Потому и меряем, что в ОУ, обычно, глухая миллеровская коррекция, он устойчив, как танк, попробуй его будни. А в УМ полоска усиления каскада - обычно десятки МГц.

 

[Alan Bins]

Посмотри тут-пост 126:
https://rcl-electro.ru/threads/Свер...етричный-ответ-Ломакину-с-Паршиным.193/page-7

 

[Sagittarius]

инструментальных есть AD623

Имелся в виду усилитель из трёх ОУ по такой схеме:

 

[YuriyB]

Дык, я и спрашиваю, AD623 подойдёт?

 

[Sagittarius]

БТ-вход. Какие входные токи? Они могут разбалансировать измеряемый усилитель.
Я имел в виду собрать ИУ на отдельных ОУ. Можно два входных взять спаренной ИМС

 

[Sagittarius]

Питать ИУ лучше от усилителя, это заземлит наводки на него, как на антенну.

 

[Sagittarius]

Посмотрел входные токи: прокатит. Плохо то, что разностное 20к ты сможешь померить только при усилениях G=20...40. Посмотри на семейство АЧХ, на G=100 сильный завал 20к. Потому лучше собирать ИУ на дисктретных ОУ с хорошей полосой.

 

[YuriyB]

Посмотрел входные токи: прокатит. Плохо то, что разностное 20к ты сможешь померить только при усилениях G=20...40. Посмотри на семейство АЧХ, на G=100 сильный завал 20к. Потому лучше собирать ИУ на дисктретных ОУ с хорошей полосой.

Главное прицепиться к ДК без ущерба, пусть с даже Ку=20, а основное усиление получить в последующих каскадах, например на К157УД2, доведя суммарный Ку до примерно 5-10тыс.

как думаешь получится?

 

[Sagittarius]

Не знаю. Очень ответственная задача.

 

[Rus2000]

1. Какая, конкретно, цель измерения?
2. Разностное напряжение в каких точках нужно узнать?

Upd.
по п.2 уже нашел - меж базами входного дифа.

 

[YuriyB]

1. Какая, конкретно, цель измерения?
2. Разностное напряжение в каких точках нужно узнать?

Upd.
по п.2 уже нашел - меж базами входного дифа.

1. Для расчёта петлевого усиления неинвертирующего УМ, УТФ собранных в железе, разделив измеренные Увых/Уразн.
Если знаешь другой способ, готов выслушать.

 

[Rus2000]

Расчет петлевого на 20кГц для трнзисторной схемы отлично делает ЛТС. Это подтверждается сборкой УМ, работающих точно по модели из симулятора.
Небольшую погрешность могут добавлять разбросы емкостей в высокоомных точках.
Измерение петлевого на ЗЧ - как справедливо заметил Виктор - непростая задача в сверхлинейном усилителе.
Да и не особо нужная, ввиду точности симуляторного расчета.
Но если очень хочется, можно попробовать косвенный метод.
Например, увеличить Ку уся в 100-1000 раз.
Тогда разностное на 20к пропорционально подрастет.

Можно заземлить прямой вход и подавать сигнал только на инвертирующий - не нужен дифференциальный усь для измерений.

Можно скомбинировать оба способа.

Но оптимальней всего, как советовал Алан, действовать по методу Миддлбрука, КМК. Т.е. ввести источник напряжения в петлю усиления.

 

[YuriyB]

Можно ли по этим графикам определить напряжение квазинасыщения транзисторов.
Это для одноэтажного питания. Uke=80V/ I=1A, Ccb=6pF, F=180MHz

У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация

В пдфке немного о моделировании квазинасыщения.

 

[wakh]

Юра, на графике 18 я вижу, что транзистор, при токе коллектора более 30 мА, уже находится в насыщении.
При этом, падение напряжения на колл.-эмитт. составляет 0,02 В.
При токе колл. менее 20 мА транзистор не насыщен, и максимальное быстродействие у него при токе 10 мА.

 

[YuriyB]

Юра, на графике 18 я вижу, что транзистор, при токе коллектора более 30 мА, уже находится в насыщении.
При этом, падение напряжения на колл.-эмитт. составляет 0,02 В.
При токе колл. менее 20 мА транзистор не насыщен, и максимальное быстродействие у него при токе 10 мА.

Правильно ли я понял.

1. Зона квазинасыщения для этого транзистора находится левее 30мА?
2. Если этот транзистор ставить в УН, то через него надо обеспечить ток не менее 20-30мА, для того чтобы не проявился эффект квазинасыщения.?