Простой сверхлинейный УМ "Ностальгия" или наш ответ параллельникам Агеева.

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
По поводу клипа. Самый простой вариант, запитать первый ОУ пониженным напряжением. Правда не знаю как себя поведут разные ОУ при этом.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Не работает эта штука. Финн проверял.
Там в норме максимум 100мВ сигнала...
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Она и не может работать.
Сам посуди - на выходе ОУ максимальная амплитуда сигнала несколько десятков милливольт.
А в клипе - все его питание.
Ты ж не снизишь питание ОУ до 200мВ, к примеру...
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
Я и не сильно верил, но симулятор давал добро... :)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Говорят, что многопетлевая ООС, как минимум, не хуже одной общей петли в смысле линейности всего УМЗЧ.
Давайте попробуем проверить, так ли это на самом деле.

Берем схему УМ "Ностальгия_v11" (Глубина ОООС равна 97дБ/20к)
9343

и охватываем второй ОУ+ВК местной петлей ООС (R13 обведен рамочкой):
9345

Ку этой части усилителя зададим равным 3 ((100+51)/51). Такое значение выбрано исходя из максимального выходного напряжения УМ и напряжения питания первого ОУ. Т.е. для того чтоб первый ОУ смог обеспечить сигнал, необходимый для раскачки остальной части уся. Диоды антиклипа пришлось временно отключить.
После введения местной петли ООС глубина общей ООС усилителя снижается до 54дБ/20к. Но зато линеаризуется ВК.
Сравниваем Кг обоих усилителей на частоте 20кГц: получаются примерно одинаковые значения порядка 13/57/87/100u% для уровней выходной мощности 1/10/25/40 ватт, соответственно.
В этот момент может возникнуть подозрение, что МПООС не так ужасна, как о ней рассказывают.

Однако, если в обеих моделях УМ заменить входной ОУ, и вместо абстрактной модели "LM318_LT" поставить нашу иерархическую модель "LM318N-66",
9346
то ситуация для многопетлевого УМ становится драматической: Кг возрастает до 191/648/1080/1489u% при тех же уровнях мощности, что и в первом тесте.
При этом, для усилителя с монопетлей ОООС искажения остаются практически на прежнем уровне (13/51/73/84u%):
9347

Полная модель ОУ более точно описывает поведение схемы при увеличении сигнала на входе, а абстрактная модель таких нюансов не понимает.
Полная модель ОУ показывает разницу в линейности для инвертирующего и неинвертирующего включения ОУ, а абстрактная - нет.

Вопрос: откуда появились искажения, если мы линеаризовали самую нелинейную часть уся - ВК - с помощью петли местной ООС?
Для понимания сути нужно сравнить уровень сигнала на входе (а заодно, и на выходе) первого ОУ для обоих вариантов схемы:
9348 9349

Смотрим: С монопетлей ООС амплитуда сигнала на входе первого ОУ составляет примерно 30мкВ, а с МПООС - 4,1мВ.
Т.е. при использовании вложенных петель ООС амплитуда на входе каскада сравнения выросла в 136 раз (42дБ)!!!
И искажения, вносимые входным каскадом ОУ, тоже заметно подросли (в 14-17 раз!!! или на 23-24дБ!!!)
Рост выходных напряжений и токов ОУ также не добавляет линейности схеме, но выход ОУ хотя бы находится под петлей ООС, в отличие от его входа.

Именно отсюда растут уши феномена различного звучания разных ОУ в мелкоООСных схемах. Петлевого усиления у схемы мало -> разностное на входе ОУ велико -> искажения первого каскада ОУ большие.
И все, что остается делать незадачливым конструкторам и тем, кто повторяет их конструкции - подбирать самые "приятно звучащие" ОУ из имеющихся.
А искажают - все. Например, очень хороший ОУ OPA627 сверхлинеен при Ку=1 (т.е. в режиме повторителя!) при выходном напряжении 10В, ЕМНИП. При Ку=2 он уже выходит за диапазон сверхлинейности.
Его Ку составляет примерно 60дБ. Т.о. сверхлинейно он может работать при разностном не более 10мВ и при глубине ООС порядка 60дБ!!!
При глубине ООС 40дБ разностное придется снизить примерно на порядок для получения прежней линейности, ну и т.д.
И это дорогой качественный ОУ. Большинство других до таких высот не дотягивают вовсе.

В сухом остатке имеем следующее:
  1. Величина разностного сигнала на входе УМ - фактор искажений.
  2. Уменьшение разностного сигнала на входе УМ, при прочих равных, возможно только за счет набора петлевого усиления
  3. Глубокие вложенные петли ООС уменьшают общее петлевое усиление схемы, увеличивают разностный сигнал на входе и, таким образом, приводят к росту искажений.
 

Вложения

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
72
peratronika.ucoz.ru
Говорят, что многопетлевая ООС, как минимум, не хуже одной общей петли в смысле линейности всего УМЗЧ.
Тезис неверный - не уточнено условие оптимизации.
Беда в том, частные ООС могут негативно влиять на полюса отдельных каскадов и делают невозможным охват ОООС без глубокой коррекции. В результате общая ООС оказывается сильно срезанной, а суммарный результат частных линеаризаций не даёт ожидаемого эффекта.

Оптимизировать же коррекции сразу для двух типов петель - частной и общей - намного (очень намного!) сложней.
В результате, запас усиления оказывается разбазаренным попусту - при этом, разбиение тракта на отдельные петли без охвата общей, существенно упрощает коррекцию и в конечном итоге даёт лучший результат, чем микс ЛООС+ОООС.

Потому искусство соединения в одном тракте локальных петель с общей - это следующая ступень мастерства.
И этот уровень надо осваивать отдельно...

ХИНТ: и повторю свой главный императив - критерием совершенства является характер спектра.
Утаптывание забора под планку невидимости инструментальными средствами - не велика доблесть.
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
72
peratronika.ucoz.ru
Согласен. Тут ты кругом прав. Надо это пробовать.
И не просто пробовать - фактически овладевать новым и не простым ноу-хау.
Там море нюансов, драматически влияющих на результат.

Но приз - очень вкусный и заманчивый.
И улучшение параметров, и простота изготовления, и цена.

Наиболее конкурентные характеристики продукта, вообще-то говоря...

ЗЫ: ещё один бонус - применение на сетевом выпрямителе корректора фазы равноценно наличию стабилизатора на высокой стороне.
Потому вся вторичная нагрузка оказывается стабилизированной сразу после ВЧ-трансформатора - надо только слегка почистить от помех.

По сравнению с этим такой бонус, как независимость от сетевого напряжения вплоть до 90 В - это мелочь второго порядка...

Правда сам я ещё корректорами не занимался - это отдельный кунфу...
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
На самом деле я не против ИИП, но только если все правильно делать. По сложности разработки это ничем не проще усилителя.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,294
539
Разве нельзя прицепить библиотеку к символу в писпайсе? В ЛТС - это довольно просто делается, если нумерация ног кошерная.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Тезис неверный - не уточнено условие оптимизации.
При прочих равных.
Это и было показано в моем сообщении.

...В результате, запас усиления оказывается разбазаренным попусту - при этом, разбиение тракта на отдельные петли без охвата общей, существенно упрощает коррекцию и в конечном итоге даёт лучший результат, чем микс ЛООС+ОООС.
Тезис неверный.
При прочих равных - не дает.
С мелкой ООС вам нечем линеаризовать входной каскад.

Потому искусство соединения в одном тракте локальных петель с общей - это следующая ступень мастерства.
И этот уровень надо осваивать отдельно...
И много вы знаете освоивших этот уровень и достигших сверхлинейных результатов?
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
72
peratronika.ucoz.ru
А не получится ли, со всеми этими прибамбасами ИИП дороже простого железного трансформатора?
Ну, посчитай сам на досуге.
Мне мой ЛБП на полкиловатта обошёлся в несколько сотен не-зелёных. Причём, я брал компоненты в розницу в чипдипии.
Если оптимизировать ценообразование через китайский полу-опт (беря в запас) - можно ещё выиграть неплохо.

Цены на НЧ-трансы не знаю - это ты можешь мне назвать для сравнения...
Можно и забить, если накрыть трансформатор сверхдорогим девайсом, под названием кастрюля.
Вот именно. Это, конечно, фишка для индустрии ХЭ - но не достойное инженерное решение...
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню