hi_daimon

Постоялец
15 Дек 2018
128
63
лежало в папке с модулусом - наверное случайно туда когда то закинул, может и не оно, а вот фото платы такое же у меня.
помню что хотел собрать, вот и отложилось в памяти, но потом собрал ZD-50 - появилась возможность заказать 4-х слойные платы
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Ладно, ок, смотрю забуксовали. Жевали схему уже, удивительно похожую на Модулус на форуме. Вот она. Я думаю, конечный вариант у Тома не сильно далеко убежал. Здесь все менее печально, чем у предыдущей приведенной схемы. Потери петлевого конечно есть, но все же не такие катастрофические.
non-inverting.png
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Потери петлевого конечно есть, но все же не такие катастрофические.
Это смотря с чем сравнивать.
На фоне предыдущей схемы очень даже хорошо.

Считаем в столбик:
70-6+21-30 = 55дБ@20k. И ни каплей больше.

Да и на фоне большинства других конструкций неплохо.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
Хозяйке на заметку - 1992 год, между прочим. Том где-то упоминал, что эта статья была для него отправной точкой.
PNG image.png
 

Вложения

Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Короче говоря, наши композиты - лучшие. На любом форуме можете задавать в поиск "Йевен", приходить в тему и устраивать погром.
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Короче говоря, наши композиты - лучшие. На любом форуме можете задавать в поиск "Йевен", приходить в тему и устраивать погром.
Чисто шутки ради Лимит с коррекцией 2 полюса+3 нуля. Не вылизывался особо, тупо симуляторная забава. Меандр снимал так же, как и Finn32, если я все правильно понял с его слов)
1623850983011.png 1623851026941.png
1623851108995.png
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,062
801
37
Та же идея использована в Hypex NCore (2011 год), только там U2 - не LM3886, а UcD.
Два пути замыкания ООС - это всегда проблемы с минимальнофазовостью (ой, чой-та это за слово..). И по-поводу С1 у меня небольшие сомнения; наверное, лучше было бы сюда звено с комплексно-сопряженными полюсами, можно оперировать добротностью пика и положением на частотной оси.
Что-то мне интегратор Букварева вспомнился при рассматривании этой схемы... ;)

Вот Йевена немножко помучил, кстати.
Без всяких дурацких(ой!) делителей :) Лаврентий Палыч, ну совсем не для народа, шо поделать.
yewen inv.jpg
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
1623914709252.png

Смущает ООС вокруг второго ОУ.. Если её выбросить, усиление должно вырасти.
И потом, чисто по топологии. Выход первого ОУ включен последовательно с входами второго, а -вход - к верхнему делителю ООС, идентичному нижнему. Какая половая разницв тогда, с какой стороны входов ОУ2 включать выход ОУ1? Можно включить ОУ1 усилителем разностного сигнала от нижнего делителя ООС. И што тагды выходит?
 
Последнее редактирование:

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Посмотреть вложение 55202

Смущает ООС вокруг второго ОУ.. Если её выбросить, усиление должно вырасти.
Если отталкиваться от конкретной схемы ZD-50 Николая, то ты увидишь, что там как раз R2 и R1 это основная цепь ООС, задающая общее усиление. Ее не выбросить просто так. А верхний частотнозависимый делитель как раз добавляет усиления там, где необходлимо и корректирует ход петлевого.
И потом, чисто по топологии. Выход первого ОУ включен последовательно с входами второго, а -вход - к верхнему делителю ООС, идентичному нижнему. Какая половая разницв тогда, с какой стороны входов ОУ2 включать выход ОУ1? Можно включить ОУ1 усилителем разностного сигнала от нижнего делителя ООС. И што тагды выходит?
Ну, если поменять топологию и все остальное надо будет переделывать. Дык, это заново построить проще тогда)
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Но так-то хоть и не концептуальненько (нет усиления ОУ1 сигнала разбаланса моста, см. весёлую картинку выше), но явно проще, с единственной цепью ООС, а, главное, коррекция и делители примерно те же в обоих случаях.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Дык, это заново построить проще тогда)
Понимаешь, это пусть авторитеты боятся перечить авторитетам. А инженеры - это гордые птицы типа страусов, и с высоты своего надмирного полёта им неинтересно наше тут копошение: удастся - это чудом, сочтут они, а не удастся - ну, а они всегда так и знали, а они говорили.
Мы же, пытаясь что-то придумать, не теряем ничего, а выигрываем аж хз у кого, они тут все инкогнито.
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
В схеме ZD-50 (и NCore) есть любопытная особенность - можно полностью исключить из Udiff первого ОУ часть, пропорциональную входному сигналу (первое слагаемое), и оставить только ту, что пропорциональна искажениям (второе):
1623928606315.png
 

Lenin

Володя
17 Июл 2019
1,062
801
37
можно полностью исключить из Udiff первого ОУ часть, пропорциональную входному сигналу
Это выражение, оно скалярное, на деле все будет несколько сложнее. Польза сомнительна, поскольку подавление искажений все равно будет зависеть от усиления, а усиление от единичной частоты петли. Или чего-то упустил из виду?
 

alexcp

Ну, что у нас плохого?
НЯП, ФНЧ на R5 C1 (по схеме выше) должен иметь ту же (= достаточно близкую в рабочей полосе частот) передаточную функцию, что и U2 с его петлей ОС. При выполнении этого условия получается, что U1 вообще не участвует в усилении полезного сигнала, а только исправляет ошибку U2.

Если отвлечься от схемотехнических подробностей, то структура ZD-50 вот такая:
Untitled Diagram-3.png
Здесь F - это ФНЧ R5C1, H - первый ОУ с цепями коррекции (коррекции на упрощённой схеме нет, см. полную схему в приложении), K - второй ОУ, B - делитель ООС с ППК и коррекцией на опережение (полная схема использует два одинаковых, но это кмк больше для удобства и не принципиально).

Nick написал(а):
Как вариант я попробовал разделить цепи ООС. Как бонус я получил большую свободу в плане коррекции цепи ООС по ВЧ, теперь она может отличатся немного для U1 и U2, что даёт ещё немного запаса по фазе и U1 теперь работает с немногим более малым ВЧ сигналом...

Если F = - B*K / (1-B*K), то сигнал на входе (и на выходе) H вообще не зависит от входного сигнала х, независимо от того, что спрятано в каждом блоке. НЯП, в NCore это используется для улучшения клипа - H может входить в насыщение при малых уровнях диф сигнала на входе, не влияя при этом на нормальную работу уся даже при большом x.
 

Вложения

Последнее редактирование:

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню