Сверхлинейный регулятор тембра для короткого тракта

[wakh]

В моем загашнике оказалась такая схема с расчетом активного ТБ на ОУ от Тексас Инстр.

 

[Rus2000]

в личку не получилось - нет прав
тут есть вариант

Спасибо.
Схема там такая:

Активный регулятор с изменяемыми частотами среза.

 

[Rus2000]

У меня вместе с ВВС работал такой РТ:Посмотреть вложение 4030

Предварительный усилитель Тарасова. Хорошая схема, но в сверхлинейном варианте получится достаточно сложной.
Тоже с изменяемыми частотами среза. Но этот регулятор тембра - пассивный и работает только в плюс, т.е. регулирует тембра от нуля до +12..+15дБ.
В обычной жизни нужно настроить частоты среза один раз под имеющуюся акустику/помещение, а потом только крутить уровни.
Это же относится и к предыдущей схеме.

Недостаток пассивного регулятора - нужны переменные резисторы с показательной характеристикой.

 

[Phantomas]

Активный регулятор с изменяемыми частотами среза.

Правильно называть, параметрический регулятор тембра (эквалайзер).

 

[Rus2000]

Для эквалайзера, пусть даже параметрического, надо хотя бы три точки регулирования...
И у него регулируются все три параметра в каждой полосе: центральная частота, уровень и ширина полосы.

 

[Rus2000]

РТ с регулируемыми частотами среза полезен, как стенд для настройки этих самых частот под свою акустику/помещение/предпочтения.
Зная эти частоты и примерные уровни регулировки, можно сделать простой сверхлинейный РТ с нужными характеристиками.

 

[Rus2000]

В далёком примерно 2001, когда были ещё зелёными и хотели регулировать тембра переделали целую кучу схем, на самом деле очень мало схем, чтобы регулировали именно на приятных частотах и с нужными загибами, если сейчас помню точно все подробности, то по характеру регулирования понравился фирмы crown, срисовывали с него схему, посмотрите, что-то из этих двух должно быть оно..

Это практически Радиотехника УП-001.
Нужно знать сопротивление переменных резисторов, чтоб правильно рассчитать кривые регулирования.
Понятно, что переменники должны иметь логарифмическую характеристику. По номиналам обвязки можно предположить, что их номинал - 100кОм.

Минус этой схемотехники в том, что РТ имеет усиление порядка 20дБ.
Поэтому в коротком тракте сигнал нужно сначала ослабить на эту величину, что не приводит к улучшению отношения сигнал/шум.

 

[Phantomas]

Сейчас на смартфоны можно установить программы - спектроанализаторов, и с помощью неё и параметрического регулятора тембра (эквалайзера) вывести АЧХ связки колонок+помещение к максимально ровному виду.

 

[drdupery]

Нужно знать сопротивление переменных резисторов, чтоб правильно рассчитать кривые регулирования.

да, по 100k, вот откопал оригинал
оперы в оригинале LF356
также нам нужная инфа из service manual на этот предусилитель:

Continuously variable ±15dB at 30Hz and 15KHz, cancel switch
bypasses independent bass and treble control settings to give instant
true-flat response in both channels

также всё устройство они так определили по искажениям:

DISTORTION IM Less than .002% at rated outputwith IHF load (typically under 0.001%)
DISTORTION THD Less than .0005% @ 1KHz, max. .05% 20Hz-20KHz at rated output with IHF load

по тем годам, когда он вышел - просто супер параметры

 

[drdupery]

по шумам он
HUM AND NOISE 20Hz-20KHz inputs shorted; Hi-level: 95dB below rated output
(typically 105dB with IHF “A” weighted measurement)

древняя вещь, а продают до сих пор за дорого

CROWN IC-150A предварительный усилитель IC150A предусилитель | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for CROWN IC-150A предварительный усилитель IC150A предусилитель at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

 

[Rus2000]

по шумам он
HUM AND NOISE 20Hz-20KHz inputs shorted; Hi-level: 95dB below rated output
(typically 105dB with IHF “A” weighted measurement)

А можно сделать намного лучше.

древняя вещь, а продают до сих пор за дорого

CROWN IC-150A предварительный усилитель IC150A предусилитель | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for CROWN IC-150A предварительный усилитель IC150A предусилитель at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

В отличие от Радиотехники, этот Краун не будет бубнеть (или будет меньше бубнеть) с хорошей акустикой, за счет вдвое меньшей частоты среза на НЧ.
Радиотехника же начинает поднимать НЧ там, где у нормальных колонок АЧХ еще практически линейна.

 

[drdupery]

В отличие от Радиотехники, этот Краун не будет бубнеть (или будет меньше бубнеть)

напомню, почему я его вспомнил:
в 2001 году примерно хотели тембра, перепробовали кучу схем, тембра из этого преда оказались наиболее благоприятны для слуха, т.е. то, как он их регулировал и давал искажений меньше всего (субъективно на слух)
т.е. сейчас анализируются разные подходы и выбираются частоты и точки как и что нужно подымать и искривлять и понятно, что с современным подходом его параметры переплюнуть можно
на 15 бубнит или почти не бубнит
возможно и так, можно взять, как в бумбоксах, 100 Гц, если уж захотели тембра в усилителях высокой верности, чтоб уж наверняка ощутить этот прям нужный узел

 

[Rus2000]

напомню, почему я его вспомнил:

Помню. Спасибо.
Только вы предложили схему, которая была хороша на слух.
Можем взять ее АЧХ, как основу для проектирования сверхлинейного ТБ.

а то на 15 бубнит или почти не бубнит

Не уловил мысли...

возможно и так, можно взять, как в бумбоксах, 100 Гц, если уж захотели тембра в усилителях ВВС, чтоб уж наверняка ощутить этот прям нужный узел

Смысла нет.
Лучше взять пассивный пред В.В. Тарасова или активный ТБ с изменяемыми частотами среза, и с его помощью определиться, какой же должна быть эта частота для конкретной системы.

 

[drdupery]

Не уловил мысли...

я так понял, что 15 Гц не понравились из-за возможного бубняжа

а вообще, конечно, помню сразила тонкомпенсация из преда Сухова, которая шипела сильно, там такая глубокая регулировака была, что у всех отвисала челюсть, особенно была композиция Yello одна, когда фрагмент в 15-20 секунд так прокачивал бас, что казалось, что вся комната входит в резонанс и начинает раскачиваться дом, штанины хорошо так сдувало, очень эффектная штука была, никой регулятор тембра не давал такой эффект

 

[drdupery]

Только вы предложили схему, которая была хороша на слух.

только так их и можно предложить, искажаторы звука ведь все эти схемы
один из регуляторов был, если не путаю, Солнцева, там что-то не понравилось, много искажений было, но перестраивались срезы - это плюс

 

[Rus2000]

я так понял, что 15 Гц не понравились из-за возможного бубняжа

15Гц вообще не слышно.

 

[drdupery]

15Гц вообще не слышно.

речь всё-таки о частотах выше, эта частота определяет, что и как подымется
не слышно, но ощущается

 

[Rus2000]

Семейство АЧХ РТ усилителя Crown:


В целом, неплохо.
Навскидку, по кривым регулирования можно сказать, что на НЧ этот Краун должен звучать получше, чем Радиотехника УП-001, собранная по такому же принципу, с такими же переменными резисторами, но имеющая более высокую частоту среза на НЧ.

 

[Rus2000]

Гораздо интереснее наложить АЧХ темброблока на АЧХ АС и посмотреть результирующую АЧХ всего тракта.
Для общности возьмем три варианта АЧХ идеальной АС:


Повторюсь, это АЧХ идеальных АС, т.е. абстракция, но основанная на характеристиках реальных АС.

На ВЧ завал -3дБ/20кГц выбран намеренно, это имитация не очень качественного ВЧ-динамика. Хорошие современные АС работают практически линейно вплоть до ближнего ультразвука (22-30кГц). Но нам же нужно с помощью РТ компенсировать недостатки АС, вот и добавим небольшой недостаток. Выбор именно такой формы АЧХ в верхней части звукового диапазона - вопрос достаточно спорный. С удовольствием выслушаю аргументированную критику относительно желательного хода АЧХ темброблока от 1кГц и выше.

На НЧ интереснее - здесь выбрано три варианта АС с частотами среза (по уровню -3дБ): 30, 50 и 75 Гц.
АЧХ реальных АС в области НЧ зависят от параметров НЧ-динамика и его акустического оформления. Именно они определяют частоту среза и скорость спада АЧХ ниже этой частоты.

В первом приближении считаем, АЧХ АС монотонно падает ниже некоторой частоты.
Частота среза 50Гц приблизительно соответствует хорошим напольным АС.
Частота среза 30Гц примерно соответствует очень хорошим напольным АС высокого класса.
Частота среза 75ГЦ примерно соответствует средним полочным АС.
Еще раз напомню, это деление очень условное и принципиально ни на что не влияет.

Намного интереснее/информативнее/полезнее выглядит результат наложения кривых регулирования различных РТ на АЧХ этих абстрактных АС.

 

[Rus2000]

Семейство АЧХ РТ усилителя Crown, наложенных на АЧХ идеальной АС-30Гц:

НЧ участок подробнее:


Семейство АЧХ РТ усилителя Crown, наложенных на АЧХ идеальной АС-50Гц:

НЧ участок подробнее:


Семейство АЧХ РТ усилителя Crown, наложенных на АЧХ идеальной АС-75Гц:

НЧ участок подробнее:


Можно заметить, что при использовании АС разных классов, РТ позволяет настроить ход АЧХ на краях диапазона с погрешностью не более +-2дБ.
При этом примерно в районе нижней середины наблюдается небольшой завал (не более 2дБ), который компенсирует небольшой подъем АЧХ некоторых реальных АС, наблюдаемый в этом диапазоне. Видимо, это положительно влияет на "приятность" звучания РТ.
На ВЧ регулировка начинается слишком "рано" по частоте.

Выводы:
РТ усилителя Crown позволяет выровнять АЧХ тракта УМ-АС не хуже +-2дБ в звуковом диапазоне при использовании большинства АС. С хорошими АС получается неравномерность АЧХ на НЧ не хуже +-1дБ.
"Приятно" гнется АЧХ на НЧ - нет усиления "бубнящих" составляющих.
ВЧ регулировка неидеальна, дает избыточный подъем там, где он не очень-то и нужен.
Слишком большой диапазон регулировки тембров. Как следствие этого - слишком большой шаг регулировки в "полезной" части диапазона при использовании дискретных регуляторов.