Узлы
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Да, но эта громоздкость отпугивает. Даже все наши гуру в один голос твердят - упрощай
Симулятор показывет одинаковую амплитуду С-З в обеих случаях.
Левая осциллограмма, с дополнительным каскодированием БТ.
Что ещё посмотреть, чтобы убедиться что дополнительное каскодирование при пониженном питании ДК избыточно?
Rus2000
I=U/R
Вот, например, каскоды в "Луганске":
Т8 блокирует Миллера.
Т24 разделяет низко- и высоковольтную части УН.
Схема инвертирующая, поэтому со слежением и ГСТ не заморачивался...
Последнее редактирование:
Что конкретно проверять?Скорее всего, он будет излишним в данном случае.
Да и проверить несложно, модель же у тебя!
Из проверенного, любые надстройки над J1/J2 параметры по ИМИ ухудшают.
fagos
Балабол
Раз уж затронули тему УПТ-неУПТ, позвольте спросить каковы на ваш взгляд закономерности, которые следует учитывать?
Помнится по поводу интеграторов drdupery провел крупномасштабную лабораторную работу, если можно так назвать. Я почитал в теме про Уникум-2 эпопею, но осталась некоторая незавершенность. Говорили, что в этой теме будет выжимка опубликована финальная. Я ее пропустил где-то? Что там в результате на финише, к чему пришли? Это вопрос не к вам, voron, а к участникам того обсуждения конечно.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Нет.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Интегратор на хорошем ОУ с выходной бриллиантовой четвёркой - параллельным повторителем, чтобы уничтожить проблему до -180 дБ. Минимум - дополнительный однотранзисторный повторитель с ГСТ током 3...4 мА.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Плохо одно: коррекция R47С10 замкнута через усиление Т6, а оно не беспредельно по частоте. Кроме того, через эту цепь в сигнал проникают помехи с питалова. Правый вывод С10 лучше отключить и заземлить.
voron
Постоялец
Поведение тракта на сложном сигнале - с учётом перегрузки: практика показывает, что любой усь используется "до слышимых искажений".
При этом, пик-фактор музыкального сигнала может превышать и 20 дБ - а сам характер пика откровенно ассиметричный.
А серво-системы имеют поганую привычку накапливать ошибку и потом её отрабатывать довольно сложным переходным процессом. А при сочетании постоянного потока микроперегрузов (узкими пиками с выраженной ассиметрией), накладываемого на остаточный переходной процесс, возникает огромное количество ИНЧ, напрямую поступающих на катушку вуфера и раскачивающих его с выходом из линейной зоны (то, что у динамиков с линейностью в целом напряг - это и вовсе аксиома).
ХИНТ: меня на этот аспект проблемы натолкнул приятель, тогда, в 70-е, лепившие крутые АС. И вот сидючи у него и отслушивая новую его работу, он мне радостно заявляет - мол, гляди, как качает! Как дышит бас!
А я в ступор и впал - и правду дышит. Но с какого хрена?! 20 Герц - это туманное размытие изображения. Рабочая полоса - от 35 Гц. А тут оно гуляет, как кошка сама по себе - с частотой Герц и ниже!
Ну, я и занялся выяснением причин - и с тех пор очень ревниво отношусь к проблеме согласования рабочей полосы говорителя со спектром сигнала. В не-топовых трактах (переносная аппаратура и пр. не ВВВ приложения) правильное согласование очень существенно влияет на субъективное качество и громкость. Но и в домене ВВВ за этой проблемой следует тщательно следить и не пускать на самотёк.
ХИНТ: отдельно повторю источник проблемы - это накопление ошибки при периодической перегрузке внутри петли.
ХИНТ: в очень значительной мере проблему решает вынос клиппирования изнутри петли наружу!
То есть, намеренная организация внешнего контура ограничения - при наступлении ограничения, сам тракт должен оставаться в активном режиме.
Простейший пример: двуханодный стабилитрон параллельно резистору ОС, подогнанный на открывание недалеко от максимального значения выходного напряжения.
ХИНТ: считаю полезным для субъективного улучшения звучания совмещение жёсткого клиппирования с мягкой обкаткой углов - по мне, так лучше отдать последние 6 дБ динамического диапазона ВК на "мягкое ограничение", причём по внешней нелинейной петле ОС.
Это даёт субъективно экологичный звук - в сатурацию попадают пики артикуляции, а естественные процессы обычно ведут к расширению спектра на эмоциональных пиках.
При этом, искажения нарастают мягко и, как то ни парадоксально, дают субъективное увеличение громкости - оставаясь экологичными, но сигнализируя подсознанию, мол хватит втапливать громкость...
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Как-то не вразумляет. Вообще, интеграторы применял в очень многих устройствах. Например, в автоматический измеритель периода колебаний маятника механических часов делал антипомеховый, адаптивный к времени периода, "глушитель" призвуков часового механизма на 80...90% времени периода маятника. Как раз - с интегратором и на 561-й логике. Понятно, что работал интегратор именно в режиме "перегруза", со входным сигналом типа "асимметричный меандр" периодом от 0,1 до 1 секунды размахом 15 В, а других режимов у него и не было. Не скажу, что работал он как часы, но на 4...5 порядков точнее. Так что не мешали перегрузки интегратору аж никак. Ничего он не накапливал и потом втихаря не тратил. В электронике вообще очень трудно сделать аналоговый узел с большим временем накопления хоть чего-то, даже полезного.
Дыхание динамиков могло быть вызвано одной из двух причин:
- Неправильный выбор ёмкостей межкаскадных разделительных конденсаторов или ЭК в цепях ООС и, вследствие этого, а также малой глубины ООС, низкая стабильность рабочих точек тогдашних каскадов. Напряжение на выходе усилителя гуляет - динамик дышит. Это - самое вероятное объяснение. Сталкивался с этим эффектом в ИНИ С6-8: там усилители измерителя искажений содержат в цепи ООС электролиты по 2.200 мкФ, и НЧ-шумы ЭК снижают разрешение прибора на НЧ.
- Плохо согласованные вручную, по наитию, без симуляторов двухзвенные ФНЧ в интеграторах давали НЧ-подвозбуд, как минимум - трудно входили в режим и легко из него вылетали. Маловероятно. В СССР ОУ было мало, ценились они высоко, в сервоузлы их пихали единицы, те, у кого этого гуталина было завались.
Последнее редактирование:
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Думал я, думал: тяжкая задача Линн от клипа защищать. Надо, чтобы на диодах защиты не было постоянного напряжения. Каак?!
И такое придумал:
С19 разрывает связь клип-защиты с рельсой по постоянному току, R47 компенсирует ток утечки С19 и может быть сопротивлением до мегом.
Пока так.
И такое придумал:
С19 разрывает связь клип-защиты с рельсой по постоянному току, R47 компенсирует ток утечки С19 и может быть сопротивлением до мегом.
Пока так.
Заметил, что это связано с током покоя выходников. При 3-5мА подвозбуд только на нижней полуволне начинается при +/-5,5В. Поднял ТП до 8мА - подвозбуд +/-8В.
Добавил до 11мА. Синусоида чистая до начала ограничения. Подымать выше не вижу смысла, будут перегреваться выходники.
На нижней полуволне была просечка сквозного тока.