voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
72
peratronika.ucoz.ru
Подбор "звучащих" разделительных емкостей - вторая чаша весов.
Вот с этим как раз гораздо проще - чем с настройкой полюсов и прочими подарками от глубокой ООС.
Нет в этом никакой мистики - есть предельно банальные закономерности - и просто надо их знать и понимать. Чего о толпе не скажешь - слушая рассуждения на эту тему...

ИМХО, надежнее решать вопросы схемотехнически, а не надеясь на безупречное качество комплектухи, стабильность производства, порядочность поставщиков или на удачу и везение, в принципе.
При более простых законах, определяющих функционирование системы, обеспечить эти вполне справедливые требования тоже проще.

ХИНТ: вот скажите мне - где обсуждения адекватных моделей комплектовки с конкретизацией под реальные типы?
Воодрузить на стенд и отмерять деталюгу вдоль и поперёк - дело одного рабочего дня.
Вот подумать, что и как мерять - тут запас серого вещества придётся задействовать.
Но много-то и не надо - правильной комплектовки типов не бесконечное множество.

И симуль тут - очень в кассу.
Но намёков движения в эту сторону нет категорически. Тусовка работает языками - но не мозгами...
Привычка - мать её... :mad:
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Помогите разобраться.
В 1м случае каскодирование БТ обоснованно повышенным напряжением питания ДК, чтобы обезопасить полевики.
Во 2м и 3м случае питание пониженное и ПТ ничего не грозит.
По сути во 2м(3м) варианте мы имеем каскодирование ДК ПТ.
Вопрос: есть ли необходимость установки дополнительно каскода на БТ для 2/3 варианта. С обоснованием.

9764
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Каскод снижает амплитуду напряжения сток-затвор, приложенного к нелинейной емкости.
Насколько это критично - надо смотреть.
Если уж и ставить каскод во второй и третьей схемах, то тоже следящий. Ты ж проверял такой вариант, и он показывал лучшие результаты, чем обычный каскод. Двойное каскодирование улучшало пераметры дифа при изменении сопротивления источника.
Хотя, возможно, вполне достаточно будет и одного следящего каскода на ПТ или БТ...
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Если уж и ставить каскод во второй и третьей схемах, то тоже следящий. Ты ж проверял такой вариант, и он показывал лучшие результаты, чем обычный каскод. Двойное каскодирование улучшало пераметры дифа при изменении сопротивления источника.
Хотя, возможно, вполне достаточно будет и одного следящего каскода на ПТ или БТ...
Да, но эта громоздкость отпугивает. Даже все наши гуру в один голос твердят - упрощай:eek:

Каскод снижает амплитуду напряжения сток-затвор, приложенного к нелинейной емкости.

Симулятор показывет одинаковую амплитуду С-З в обеих случаях.
Левая осциллограмма, с дополнительным каскодированием БТ.
Что ещё посмотреть, чтобы убедиться что дополнительное каскодирование при пониженном питании ДК избыточно?


9765
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
В случае несимметричного сьема сигнала с дифа я каскодировал только выход (минус один транзистор).
Вот, например, каскоды в "Луганске":


Т8 блокирует Миллера.
Т24 разделяет низко- и высоковольтную части УН.

Схема инвертирующая, поэтому со слежением и ГСТ не заморачивался...
 
Последнее редактирование:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,143
6,660
Плюк
Скорее всего, он будет излишним в данном случае.
Да и проверить несложно, модель же у тебя! ;)
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Скорее всего, он будет излишним в данном случае.
Да и проверить несложно, модель же у тебя! ;)
Что конкретно проверять?
Из проверенного, любые надстройки над J1/J2 параметры по ИМИ ухудшают.
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Вот с этим как раз гораздо проще - чем с настройкой полюсов и прочими подарками от глубокой ООС.
Нет в этом никакой мистики - есть предельно банальные закономерности - и просто надо их знать и понимать. Чего о толпе не скажешь - слушая рассуждения на эту тему...
Раз уж затронули тему УПТ-неУПТ, позвольте спросить каковы на ваш взгляд закономерности, которые следует учитывать?


Помнится по поводу интеграторов drdupery провел крупномасштабную лабораторную работу, если можно так назвать. Я почитал в теме про Уникум-2 эпопею, но осталась некоторая незавершенность. Говорили, что в этой теме будет выжимка опубликована финальная. Я ее пропустил где-то? Что там в результате на финише, к чему пришли? Это вопрос не к вам, voron, а к участникам того обсуждения конечно.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Что там в результате на финише, к чему пришли?
Интегратор на хорошем ОУ с выходной бриллиантовой четвёркой - параллельным повторителем, чтобы уничтожить проблему до -180 дБ. Минимум - дополнительный однотранзисторный повторитель с ГСТ током 3...4 мА.
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
9776
Плохо одно: коррекция R47С10 замкнута через усиление Т6, а оно не беспредельно по частоте. Кроме того, через эту цепь в сигнал проникают помехи с питалова. Правый вывод С10 лучше отключить и заземлить.
 

fagos

Постоялец
30 Мар 2017
521
287
Беларусь, Могилев
Спасибо, Виктор. Я высмотрел, что в теме по Уникуму обновили схему и все стало понятно. Теперь все на своих местах аккуратненько улеглось в голове)
 

voron

Постоялец
11 Июл 2019
366
86
72
peratronika.ucoz.ru
Раз уж затронули тему УПТ-неУПТ, позвольте спросить каковы на ваш взгляд закономерности, которые следует учитывать?
Поведение тракта на сложном сигнале - с учётом перегрузки: практика показывает, что любой усь используется "до слышимых искажений".
При этом, пик-фактор музыкального сигнала может превышать и 20 дБ - а сам характер пика откровенно ассиметричный.
А серво-системы имеют поганую привычку накапливать ошибку и потом её отрабатывать довольно сложным переходным процессом. А при сочетании постоянного потока микроперегрузов (узкими пиками с выраженной ассиметрией), накладываемого на остаточный переходной процесс, возникает огромное количество ИНЧ, напрямую поступающих на катушку вуфера и раскачивающих его с выходом из линейной зоны (то, что у динамиков с линейностью в целом напряг - это и вовсе аксиома).

ХИНТ: меня на этот аспект проблемы натолкнул приятель, тогда, в 70-е, лепившие крутые АС. И вот сидючи у него и отслушивая новую его работу, он мне радостно заявляет - мол, гляди, как качает! Как дышит бас!
А я в ступор и впал - и правду дышит. Но с какого хрена?! 20 Герц - это туманное размытие изображения. Рабочая полоса - от 35 Гц. А тут оно гуляет, как кошка сама по себе - с частотой Герц и ниже!

Ну, я и занялся выяснением причин - и с тех пор очень ревниво отношусь к проблеме согласования рабочей полосы говорителя со спектром сигнала. В не-топовых трактах (переносная аппаратура и пр. не ВВВ приложения) правильное согласование очень существенно влияет на субъективное качество и громкость. Но и в домене ВВВ за этой проблемой следует тщательно следить и не пускать на самотёк.

ХИНТ: отдельно повторю источник проблемы - это накопление ошибки при периодической перегрузке внутри петли.

ХИНТ: в очень значительной мере проблему решает вынос клиппирования изнутри петли наружу!
То есть, намеренная организация внешнего контура ограничения - при наступлении ограничения, сам тракт должен оставаться в активном режиме.

Простейший пример: двуханодный стабилитрон параллельно резистору ОС, подогнанный на открывание недалеко от максимального значения выходного напряжения.

ХИНТ: считаю полезным для субъективного улучшения звучания совмещение жёсткого клиппирования с мягкой обкаткой углов - по мне, так лучше отдать последние 6 дБ динамического диапазона ВК на "мягкое ограничение", причём по внешней нелинейной петле ОС.

Это даёт субъективно экологичный звук - в сатурацию попадают пики артикуляции, а естественные процессы обычно ведут к расширению спектра на эмоциональных пиках.
При этом, искажения нарастают мягко и, как то ни парадоксально, дают субъективное увеличение громкости - оставаясь экологичными, но сигнализируя подсознанию, мол хватит втапливать громкость...
 

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
источник проблемы - это накопление ошибки при периодической перегрузке внутри петли
Как-то не вразумляет. Вообще, интеграторы применял в очень многих устройствах. Например, в автоматический измеритель периода колебаний маятника механических часов делал антипомеховый, адаптивный к времени периода, "глушитель" призвуков часового механизма на 80...90% времени периода маятника. Как раз - с интегратором и на 561-й логике. Понятно, что работал интегратор именно в режиме "перегруза", со входным сигналом типа "асимметричный меандр" периодом от 0,1 до 1 секунды размахом 15 В, а других режимов у него и не было. Не скажу, что работал он как часы, но на 4...5 порядков точнее. Так что не мешали перегрузки интегратору аж никак. Ничего он не накапливал и потом втихаря не тратил. В электронике вообще очень трудно сделать аналоговый узел с большим временем накопления хоть чего-то, даже полезного.

Дыхание динамиков могло быть вызвано одной из двух причин:
  1. Неправильный выбор ёмкостей межкаскадных разделительных конденсаторов или ЭК в цепях ООС и, вследствие этого, а также малой глубины ООС, низкая стабильность рабочих точек тогдашних каскадов. Напряжение на выходе усилителя гуляет - динамик дышит. Это - самое вероятное объяснение. Сталкивался с этим эффектом в ИНИ С6-8: там усилители измерителя искажений содержат в цепи ООС электролиты по 2.200 мкФ, и НЧ-шумы ЭК снижают разрешение прибора на НЧ.
  2. Плохо согласованные вручную, по наитию, без симуляторов двухзвенные ФНЧ в интеграторах давали НЧ-подвозбуд, как минимум - трудно входили в режим и легко из него вылетали. Маловероятно. В СССР ОУ было мало, ценились они высоко, в сервоузлы их пихали единицы, те, у кого этого гуталина было завались.
Сейчас проектирование интеграторов и проверка их во всех возможных (или доступных фантазии разраба) режимах и формах сигнала не представляет вообще никакой сложности. Наливай да пей.
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
ru.wikipedia.org
Думал я, думал: тяжкая задача Линн от клипа защищать. Надо, чтобы на диодах защиты не было постоянного напряжения. Каак?!
9886

И такое придумал:

9887
С19 разрывает связь клип-защиты с рельсой по постоянному току, R47 компенсирует ток утечки С19 и может быть сопротивлением до мегом.

9888

Пока так.
 

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню