Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868
Нашёл модель усилителя Орлова, позаимствованного Отделом негласных посещений у Агеева ака sia_2
в следующем виде:



Затем замены ПТ Т5 на биполярные транзисторы Т8Т19 схемотип был трансформирован Экспериментальным Отделом НКВД в эту схему:



Входной каскад выполнен по стандартной схеме:
диф со слежением (ПТ Ж3Ж4),
ГСТ Т4Т5Т7 каскодирован,
нагрузка - зеркало Т2Т3.
Далее - каскад с разделённой нагрузкой Т8Т19,
управляющий по эмиттерному выходу каскадом с ОБ Т11.
а по коллекторному - зеркалом Т10Т12.
ВК - стандартный трёхкаскадный Т-повторитель.
Отличие от УНИКУМов в пути тока дифа:
в УНИКУМах этот ток течёт на _Упит,
в усилителе Орлова - в эмиттер ОБ Т11.

Общие моменты: если устранить слежение, все высокодуховные искажения как бы тянутся к солнышку всеми своими спектральными палочками. А вот тоталитарная слежка их угнетает:



В общем, по этой схеме усилители строить можно. Но проблема та же, что и в схеме Корсакова:



неконтролируемый ток по цепи Т24Т36 (выделено красным успокаивающим цветом).
Тут подобный ток грозит Т8 и транзисторам в его нагрузках - см. красную линию пути тока.

Заменена устаревшая модель.
 

Вложения

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868
Вариант. Но корректирующую цепь R9С3 лучше не включать на эмиттер ОБ. Такие фокусы, как опора коррекции на токовое зеркало, обычно плохо кончаются.
Минимум надо проверять решение, а лучше - или брать опорой парафазный выход, или землить на твёрдую опору: землю/питалово.
Вот и тут от смены опоры сразу вылезает бугор на 15 МГц.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,125
436
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв:

http://rcl-electro.ru/img_user/00:45:42-Image 2.png
 

Вложения

MakarOFF

Постоялец
8 Мар 2017
995
242
Вот тут интересует один момент, использование токового зеркала в качестве инвертирующего повторителя или усилителя в схеме усилителя по напряжению, схема параллельника А.Агеева в помощь. Чтобы получилась схема замещающая параллельный усилитель без усиления по напряжению при минимальном количестве элементов, как-то так.
 

Вложения

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868
MakarOFF написал(а):
Вот тут интересует один момент, использование токового зеркала в качестве инвертирующего повторителя или усилителя в схеме усилителя по напряжению, схема параллельника А.Агеева в помощь. Чтобы получилась схема замещающая параллельный усилитель без усиления по напряжению при минимальном количестве элементов, как-то так.
4394

Да ну. Господь с тобой и крестная сила.
МелкоООСные аффтыри до того хотели эту дистрофичную ООСь углубить, что выбросили термостабилизирующие резисторы из эмиттерных цепей Т3Т4. А уж резисторы 6 и 7 криком кричат: усь горел, как немецкие бензиновые танки - на Курской дуге.

Забыть и перекреститься. :))
Или в сортир отнеси, там сиделец похвалит. :))
 
Последнее редактирование модератором:

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,246
3,534
Плюк
Phantomas написал(а):
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв...
"УНИКУМ Агеев v3.asc"
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,125
436
Rus2000 написал(а):
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.

Как то много по нынешним временам для РГ=100кОм, сейчас все около 10кОм применяют.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868
Rus2000 написал(а):
Phantomas написал(а):
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв...
"УНИКУМ Агеев v3.asc"
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.
Не понял, а слежение было?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,246
3,534
Плюк
Sagittarius написал(а):
Rus2000 написал(а):
Phantomas написал(а):
Можно коррекцию в дифф перенести и даже можно ОБ убрать, не много потеряв...
"УНИКУМ Агеев v3.asc"
Если последовательно с источником сигнала добавить резистор 25кОм (имитация РГ 100кОм), то искажения возрастают на порядок.
Столкнулся с таким же эффектом в ненвертирующем варианте Луганска.
Не понял, а слежение было?
В схеме "УНИКУМ Агеев v3.asc", скорее всего, было. ;)
Сделай резистор R1 равным 26кОм...
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868
А, так всё ж нормально. Надо было референсный уровень определить.


Референсный уровень искажений: слежение, источник 1 кОм.


Слежение, 26 кОм источник.


Без слежения, 26 кОм источник: рост искажений на 30 дБ.

Практически, без слежения сверхлинейный неинверт не сделать. При самой лучшей схемотехнике и самой глубокой ООС основную кучу искажений накидает входной каскад. Это в "оптимистичном" симуле искажений -100 дБ, в железе может быть и больше. :))

Это определяет направление мысли вегаляпа двумя путями:
1. Инверт - наше всё. Зачем нам неинверт?
2. Искать какой-то способ слежения, дорогой, заковыристый и неэффективный - ибо все простые и эффективные уже найдены.
 

Незнайка

the only thing I know is that I know nothing
29 Окт 2017
210
33
Sagittarius написал(а):
А уж резисторы 6 и 7 криком кричат: усь горел, как немецкие бензиновые танки - на Курской дуге.
Эти резисторы там для правильного клипа стоят. У токовых зеркал очень специфическое ограничение "нарисовывается" при перегрузке. Автор статьи (А.Агеев) это описал в статье. Хотя полюсы они все-же двигают.

PS При столь малой глубине ОС они там не особо и нужны получаются. Как то симулил эту схему. Клипп и без них нормальный был.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868


Каскад усиления напряжения должен вносить усиление по напряжению. Для этого должен иметь высокоомную нагрузку.
Аффтыри соблазнились концептуализмом: узнав, что зеркало обеспечивает линейную зависимость входных и выходных токов, решили применить его для линейности. Но оказалось, что на ток выходного каскада УН влияет напряжение на коллекторах Т6Т8.
Эффект Эрли: линейной зависимости меж токами зеркала нет.
Тогда, не слезая с" зеркального" стула, решено было пересесть на ООСную концепцию, которая работает всегда.
И тут начали рваться штаны.
Для набора усиления при низкоомной нагрузке (должно быть на два порядка больше сопротивления и усиления) был уменьшен R11 и убраны изначально существовавшие 4 эмиттерных резистора четвёрки.
Входная четвёрка - ПНВТ, преобразователь напряжение-ток.
Размерность преобразования в клипе: Увх/R11.
Это очень круто и превращает усь в костёр.
Чтобы он не полыхнул, поставлены рез. 6 и 7. Они работают в клипе и ограничивают ток в цепи коллекторов Т6Т8.
За счёт миллеровской ООС от рез. 6 и 7 усь может звенеть в клипе.

Так одна концептуальная ошибка влечёт за собой следующие.
А всего-то надо было следовать верной основной концепции, применяя остальные как вспомогательные.
 

Sagittarius

Старовер
1 Мар 2017
26,429
4,868
Хитачи? Посмотрим, что это за Хитачи.
Сколько у них децибел ООС на 20 кГцах?
 

Неуч

Старожил
5 Мар 2017
1,861
157
64
101 км
Вопрос не правильный. Сколько Хитачи заработали на этой схеме. Много ,очень много
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
10,246
3,534
Плюк
Неуч написал(а):
Вопрос не правильный. Сколько Хитачи заработали на этой схеме. Много ,очень много
И кто они после этого?

"Пацак пацака не обманывает! Это некрасиво, родной!" (с) Кин-Дза-Дза

К счастью, не всё в этом мире оценивается деньгами...
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню