ВВС-2011

[GecAS]

Тут видно, что график кверху загибается.

Пусть 500 - это 54 дБ. Но не 250 же раз = 48 дБ, ити его ити.

Если "протянуть" прямые от 2 МГц и от 200 кГц - то разброс на графике 51...56 дБ.
Терзают смутные сомненья - может рисовали ДБ.
Выборку в железе надо делать на 10...30 экземплярах ОУ, из разных партий.
И не стоит портить копья из-за такой ...

 

[Sagittarius]

С емкостью 5пФ в железе остается 48дБ.

Это кто сказал? Тебе ж полчаса назад показывал работу модели: максимум 1,9 дБ от 10 пФ.
А ты 5 пФ поставил - половина усиления исчезла. Не жирно будет?

Покажи источники инфы. Железо, модели: чем это оправдано.

 

[Sagittarius]

разброс на графике 51...56 дБ

И в модели - от 58 у АД744 до 54 у АДкакой-то, они тут с разными буквенными индексами.
Но у всех усиление падает на 2 дБ/10 пФ. Причём, открываю модель:


.subckt AD744 11 14 10 16 13 12 15
*
VOS 14 7 DC 0.1E-3
EC 8 0 (13,0) 1
C1 5 6 0.33E-12 - прописан конденсатор
GB 12 0 (15,0) 1.67E3
RD1 5 16 16E3 - прописаны резисторы, если не ошибаюсь
RD2 6 16 16E3
ISS 10 1 DC 100E-6
GCM 0 15 (0,1) 1.76E-9
GA 15 0 (6,5) 2.33E-3
CCE 12 15 0.001E-12
RE 1 0 2.5E6
RGM 15 0 1.76E3
VC 10 2 DC 2.8
VE 9 16 DC 2.8
RO1 12 13 25
CE 1 0 1E-12
RO2 0 12 30
RS1 1 3 5.77E3
RS2 1 4 5.77E3
CCI 15 12 40E-12
RP 16 10 8.5E3
J1 5 11 3 FET
J2 6 7 4 FET - прописаны полевики
DC 13 2 DIODE
DE 9 13 DIODE
DP 16 10 DIODE - диоды
D1 8 12 DIODE
D2 12 8 DIODE
.MODEL DIODE D()
.MODEL FET PJF(VTO=-1 BETA=1E-3 IS=30E-12) - прописаны параметры ПТ, а ведь он формирует АЧХ при работе на Свх.дин каскада ОК-ОЭ.
.ENDS

То есть, модель если не иерархическая, то хоть наполовину на неё смахивает.

 

[Rus2000]

И не стоит портить копья

Тут весь вопрос в том, что конденсатор коррекции ОУ сбивает усиление в три с лишним раза.
А кто-то утверждает, что это не так.

Это кто сказал?

Издеваешься?
Это сказал тов. Белинск.
Уже раз пять таблицу показывали:

Вторая строка: 53дБ без коррекции и 48дБ с коррекцией 5,1пФ...

 

[Sagittarius]

Вторая строка: 53дБ без коррекции и 48дБ с коррекцией 5,1пФ...

Наша иерархическая модель К574УД1 подтверждает такое соотношение усилений.
Приблизительно - на +/- 1 дБ, но всё же.

 

[belinsk]

Ну, да. И упирается в 20 МГц, что обеспечивает 1000 раз/20к = 60 дБ/20к.
И потом, я его мерил, а ты - не факт.
48 дБ, хе. Это - ровно усиление ТЛ071 с фед = 5 МГц.
Ты ж иногда включай критическое мышление, не путай 13 (20) МГц и 5.
20/5 = 4 раза, или 48 + 12 дБ = 60 дБ.

Тебе продали перетёртый ОУ, а ты тут тубуреты тиранишь.
Ток проверьте. У ТЛ ток в полтора раза меньше: 2,5 мА против 4 у АД.

Вот измерил потребление микрух при Uпит.+/-12в.Думаю при штатном питании +/-15в.всё будет в полном соответствии с даташитом.Выбрал питание +/-12,что бы измерить AD8065.

 

[Rus2000]

С самого начала было понятно, что это нормальный экземпляр 744-й.
Смотрим ДШ и сравниваем с железом:

Полоса в малосигнале - 9-13МГц, что соответствует Ку@20к от 53 до 56дБ. Совпадает.
Потребление - 3,5-4,0 мА. Совпадает.

Влияние корректирующей емкости на усиление. Очень похоже.

 

[Sagittarius]

Полоса в малосигнале - 9-13МГц, что соответствует Ку@20к от 53 до 56дБ. Совпадает.
Потребление - 3,5-4,0 мА. Совпадает.

Значит, плохая попалась. У меня что 574-я 1000, что 744-я - 1000.
По модели - 58 дБ, 800 раз, а это в 1,6 раза больше, чем 500.

 

[Rus2000]

У меня что 574-я 1000, что 744-я - 1000.

Думаешь, китайские коммунисты подделывают чипы с перевыполнением плана по усилению?

 

[Sagittarius]

Тут весь вопрос в том, что конденсатор коррекции ОУ сбивает усиление в три с лишним раза.
А кто-то утверждает, что это не так.

Ога. Обидно, что этот кто-то - модель производителя.

 

[Sagittarius]

Думаешь, китайские коммунисты подделывают чипы с перевыполнением плана по усилению?

Нет, конечно. Они мне продали хорошую 744-ю, на пределе фед, а вам - подделку по нижнему допуску. Что я и говорю.
И ещё я говорю: не ставьте Скорр на ОУ в составе УМ, пробуйте корректировать внешними цепями. Выигрыш вы сами видите: 6...12 дБ.
Но этот момент упустили. Вам охота доказать, что ОУ с 500 раз усиления (что входит в допуски по нижнему краю) - оригинал,
а с усилением 1000 - по высшему допуску - фейк, полученный по блату от Синь Зинь Пина.
И как шансы?

 

[Rus2000]

Ога. Обидно, что этот кто-то - модель производителя.

Сам видишь, что точность модели недостаточная.
Независимо от того, кто ее слепил.

Вам охота доказать, что ОУ с 500 раз усиления (что входит в допуски по нижнему краю) - оригинал,
а с усилением 1000 - по высшему допуску - фейк

Нет, конечно.
Но 65дБ петлевого в усе Ридико ты вряд ли выжмешь без изменения матрицы коррекции.
С твоим экземпляром ОУ придется просто увеличить номинал корректирующей емкости ОУ, и схема вернется к исходным 60дБ/20к.

 

[Lenin]

У меня попкорн уже кончился, третий пакет доедаю

 

[Lenin]

Кстати, на рис.28 ошибка в даташите, кто найдет?

 

[belinsk]

Кстати, на рис.28 ошибка в даташите, кто найдет?

Корректирующий конденсатор висит в воздухе,по идее должно быть так:

 

[Sagittarius]

точность модели недостаточная

Других-то нету. Что у нас есть по схеме 744-й, чтоб запилить свою, с блек-джеком и шлюхами? Родные ПТ из родной модели уже вставить можно.

65дБ петлевого в усе Ридико ты вряд ли выжмешь

Уж из 68 дБ/20к я 65 как-нибудь и на старой матрице сотворю.
Хороший усь, первый нормальный из ВВ.
Ты ж меня знаешь: я хвалю редко, но я хвалю смачно.

 

[Rus2000]

как-нибудь

Ключевое слово.
Попробовать натянуть коррекцию еще тоньше, конечно, можно.
Но повторяемость будет нулевая. Мало кто другой, кроме нескольких спецов, сможет еще раз сделать "как-нибудь".

Я ж тоже этот усь внимательно рассматривал.

 

[Alan Bins]

А что изобретаете ?

Вот в этой теме все ,что можно выжать по максимуму из этой топологии .

https://rcl-electro.ru/threads/УМ-ВСЛ-2020-Усилители-Видерхольда-Сверхлинейные.312/

 

[Sagittarius]

А я что говорю мой чистый красный русский язык? Не ставьте Скорр у усь огульно, сначала пробуйте корректировать внешними цепями. А ты нет, чтобы поддержать, занял позицию над схваткой и поп-корном никак не наедаешься.

 

[Sagittarius]

Попробовать натянуть коррекцию еще тоньше, конечно, можно.

Было обещано сбить петлевое /20к с 68 до 65 дБ в рамках имеющейся матрицы.
Это что, так сложно?


С набором 100 пФ Скорр на выходе УН получаем 64,5 дБ/20к. Кто прошёл школу Могильного, тот лишился всяких моральных ограничений. Я могу зарезать глубину ООС любого усилителя установкой 1210 пФ на выходе УН:



Узнаёшь знакомое петлевое УМЗЧ Натали?

Но повторяемость будет нулевая.

Уважаемый сэр, сын благородных родителей, по здравому размышлению сам откажется от не делающих ему чести ошибочных взглядов по той простой причине, что

параметры усилителя как комплекса делятся на две части:
светлую, детерминированную, организованную нами в виде известных нам сопротивлений резисторов (ёмкости конденсаторов, параметров ОУ и прочего, что мы туда паяем)
тёмную, стохастичную, представленную разными паразитами, такими, как разбросы ёмкости и ТКЁ конденсаторов, ТКС и ТКН резисторов (домышляй сам, суть ты понял), а также - разбросы Скб и фт транзисторов. Тёмная часть тоже поддаётся изменениям и переводу в детерминированную область путём измерения паразитов и их учёта. Но полностью паразиты непобедимы.

Так вот, на фоне усиления определённых (нами) параметров Скорр до 1200 пФ,
или миллеровских - до 270 пФ:

влияние паразитов Скб и Сбэ сразу меркнет, а повторяемость рвётся вгору фонтаном.
Детерминизм забарывает стохастику, сказал бы я, если бы знал, что это значит.

Мало кто, кроме нескольких спецов, сможет еще раз сделать "как-нибудь".

Разве могильный со 150-ю кг сдаточного веса - это так мало?
Это весьма капитальное теля.