Давай свой железный АД744 с 60дБ, вот также, с осциллограммами. Схема снятия усиления твоя. Я показал, то что есть и где взято, кстати стоит в ВВ2010.
ВВС-2011
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Операционные усилители с внутренней частотной компенсацией (Unity-gain-stable) являются устойчивыми даже при работе в схеме с единичным усилением G = +1, в которой выходной сигнал полностью поступает обратно на инвертирующий вход. Будет не совсем правильно называть такую конфигурацию худшим вариантом по запасу устойчивости. Лучше называть ее общепринятой тестовой схемой.
Декомпенсированные операционные усилители имеют компенсационные конденсаторы меньшей емкости, которые обеспечивают более широкую полосу пропускания (GBW) и более высокую скорость нарастания. Увеличение скорости нарастания обычно требует повышенной мощности, но за счет уменьшения емкости тот же базовый операционный усилитель может быть значительно быстрее при том же рабочем токе. Однако такие ОУ не являются устойчивыми в схеме с единичным усилением — они должны использоваться с коэффициентом усиления, значительно превышающим единицу.
На рисунке 41 показана критическая часть АЧХ для идеализированной пары усилителей: со встроенной компенсацией и декомпенсированного. Декомпенсированная версия имеет в пять раз более широкую полосу пропускания GBW: 10 МГц против 2 МГц. Скорость изменения АЧХ для обоих ОУ примерно одинакова.
Стоит отметить, что частота единичного усиления для компенсированного ОУ немного меньше, чем его GBW (у нас - 13 и 20 МГц), для таких случаев это обычное явление. Частота единичного усиления декомпенсированного усилителя составляет половину его GBW (может составлять, нам лишнего не надо).
Дальше там написано, что такие ОУ нельзя использовать (без внешних конденсаторов коррекции) при Ку на ВЧ = 1, что прямо исходит из смысла понятия декомпенсированного ОУ.
Вот несколько пар декомпенсированных и компенсированных ОУ:
www.compel.ru
Перевод руководства Трампа.
Декомпенсированные операционные усилители имеют компенсационные конденсаторы меньшей емкости, которые обеспечивают более широкую полосу пропускания (GBW) и более высокую скорость нарастания. Увеличение скорости нарастания обычно требует повышенной мощности, но за счет уменьшения емкости тот же базовый операционный усилитель может быть значительно быстрее при том же рабочем токе. Однако такие ОУ не являются устойчивыми в схеме с единичным усилением — они должны использоваться с коэффициентом усиления, значительно превышающим единицу.
На рисунке 41 показана критическая часть АЧХ для идеализированной пары усилителей: со встроенной компенсацией и декомпенсированного. Декомпенсированная версия имеет в пять раз более широкую полосу пропускания GBW: 10 МГц против 2 МГц. Скорость изменения АЧХ для обоих ОУ примерно одинакова.
Стоит отметить, что частота единичного усиления для компенсированного ОУ немного меньше, чем его GBW (у нас - 13 и 20 МГц), для таких случаев это обычное явление. Частота единичного усиления декомпенсированного усилителя составляет половину его GBW (может составлять, нам лишнего не надо).
Дальше там написано, что такие ОУ нельзя использовать (без внешних конденсаторов коррекции) при Ку на ВЧ = 1, что прямо исходит из смысла понятия декомпенсированного ОУ.
Вот несколько пар декомпенсированных и компенсированных ОУ:
- OPA228 (OPA227 – компенсированная версия) – прецизионный малошумящий биполярный операционный усилитель;
- OPA637 (OPA627 – компенсированная версия) – прецизионный высокоскоростной JFET-операционный усилитель;
- OPA345 (OPA344 – компенсированная версия) – rail-to-rail КМОП-операционный усилитель;
- LMP7717 (LMP7715 – компенсированная версия) – КМОП-операционный усилитель с полосой пропускания 88 МГц.
Операционные усилители: с внутренней компенсацией и декомпенсированные
Статья является частью руководства, посвященного практическим аспектам и особенностям проектирования электроники с использованием операционных усилителей (ОУ) – от...
Перевод руководства Трампа.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Вот жыж! Этот ОУ может использоваться с цепью ДЕ-компенсации, то есть, коррекцией, обратной по смыслу ООС-ной коррекции, сужающей полосу фед.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Базару ноль. Приезжай на "Делориане", сгоняем вперёд, в прошлое, натаримся хорошими ОУ, знаю, где.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Я раздул? Это я пришёл в твою тему и стал доказывать, что петлевого на 6 дБ меньше?
Вот чёрт, нифига не помню.
Rus2000
I=U/R
Я показал, что с данным конкретным ОУ и конденсатором коррекции там не более 60дБ петлевого.
Все.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
200 МГц ГБВ мне сюда. А то вы с Лениным мне весь поп-корн поели и ускакали, с шашками.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Упс, ошибочка. НЕ показал.
"Я старался и НЕ показал ничего, да ещё и влетел на показ 200 МГц ГБВ в АД744".
Так это звучит.
Rus2000
I=U/R
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Я сам нарисовал. Закинь в папку с АД-шками.
LTspice_IV\lib\sym\EXTRA\AudioOpamp\AD
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Точно такого же назначения вывод нашёлся в 574УД1.
Эффект: из 60 дБ/20к - 80 дБ/20к.
Работает оно так: Сдекомп = Скорр,
тогда миллеровская ООС уравновешивается.
Больше и меньше пикофарад - превалирует миллеровская коррекция, но почему - непонятно, там возникает ПОС и должен быть возбуд.
Собственно, К574УД1 - это АД513. А от 513 до 744 не так далеко, сотни две ОУ всего.
ПС: там и есть возбуд, но, что странно = после прохода значений равновесия бугор на АЧХ спадает:
Красный,
синий - рост бугра,
зелёный - максимум, равновесие,
на спад:
чёрный,
пурпур,
голубой.
Последнее редактирование:
Всё не уймешься... там в таблице III есть колонка "-3dB BW". Как бэ намекает под какое усиление корректируется ОУ в каждом случае декомпенсации (положение полюса, следующего после доминантного, на оси частот АЧХ). И намекает, наконец, тебе на то, что между BW и GBW есть большая разница.
Справедливости ради, настройка на GBW 225МГц будет очень острой, ЯТД.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Так оно и тебе намекает: вы обсуждаете ОУ без декомпенсации,
только с миллеровской коррекцией,
а какого-то чёрта ссылаетесь на параметры декомпенсированного ОУ.
Фишка хорошая, я видел её давно, не понял, забыл, потому не вникал - это да.
Теперь со строкой даташита 200 МГц при Ку1000 согласен: ошибся по незнанию декомпенсации,
а вот с Ку 500/20к у АД744 - не согласен.
1. Ибо мерил Ку 1000/20к.
2. Ибо так говорит и модель 574-го, чей вход полностью адекватен таковому у 744-го,
вплоть до модели ПТ и их токов с погрешностью 0,25%.
3. Ибо и фирменная модель 744-го даёт 58 дБ/20к, а худшей ни ты, ни Рус за неделю дискуссий не показали. Не показали же?
Итого: у меня - технические аргументы, у вас - классовое правосознание.
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Так и есть. Но эмпирический ориентир гласит:
поскольку декомпенсация работает на принципе баланса ПОС и ООС,
а сам ОУ уже содержит небольшой конденсатор, пФ 2...3...5 (5 - для низких грейдов, соотв. 54 дБ/20к),
достаточно сразу выставить Сдекомп = Скорр.внешний, декомпенсируя вклад внешнего,
а потом подбирать дополнительный декомп-конденсатор в пределах 2...5 пФ,
декомпенсируя вклад внутреннего.
Ну, и, конечно, без ППК даже думать нечего скорректировать полученного монстра.
А ППК там не поможет, именно в этом случае (использования декомпенсированного до 225Метров 744).
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
.Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Повышение Кухх на 20 дБ - улучшение линейности на 20 дБ.
ППК ис ворк.