Защита АС Никитина
- Автор темы alexcp
- Дата начала
Очередной раз посмотрел последний вариант и не удовлетворился порогом срабатывания. Вот по этому-же принципу сделал с более низким порогом срабатывания на моих любимых транзисторных p-n-p - n-p-n сборках в sot23 либо одной MMPQ6700 в soic14 и П-канальным дарлингтоном в ключе реле . C1 создаёт задержку включения.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Ограничивают напряжение, коммутируемое контактами реле, до уровня питания ВК.
Сбрасывают энергию, запасенную в АС, на шины питания УМ.
Последнее редактирование:
А что, если реле повернуть на 180 градусов? Можно оптимальнее развести цепи нагрузки, да и питание реле ближе к схеме управления будет.
Сильно не ужал, собственно задачи такой нет, но вроде ничего так вышло.
В аттаче кикад проект.
В аттаче кикад проект.
Вложения
Надо потренироваться в намотке, вышло корявенько.
Вложения
Ух. Намотал таки правильно.
Но хотелки увеличились ... и наверное внедрю оптопару коллектором на гейт Q4, для выключения реле при срабатывании токовой защиты, как раз можно светодиод её использовать.
Но хотелки увеличились ... и наверное внедрю оптопару коллектором на гейт Q4, для выключения реле при срабатывании токовой защиты, как раз можно светодиод её использовать.
Вложения
У оптопары есть собственное назначение: гальваническая развязка цепей, находящихся под разными потенциалами или имеющими меж собой ненулевой потенциал. В усилителе максимально разнесённые по потенциалу точки имеют меж собой много - 140...180 В. Это напряжение вполне по плечу современым высоковольтным транзисторам. Смысла лепить оптопары просто нету.
Кроме того, оптопара, как усилительный элемент, плачевно плоха.
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
У вас нет разрешения на просмотр ссылки, пожалуйста Вход или Регистрация
Оптрон соответствует транзистору с h21э от 0,5 до 6. Это - уровень каких-то допотопных П10 или П9.
Самый смех, когда оптрон применяется в той же защите АС как пороговый элемент.
Дело в том, что h21э или входной ток срабатывания оптрона определяют входное сопротивление каскада:
Rвх = h21э * rэ
где rэ - собственное сопротивление эмиттера транзистора.
Зачем нужно знать этот параметр в пороговом каскаде?
А потому, что все нормальные люди стремятся к минимизации ёмкости конденсаторов. И, если вместо транзистора с бетой 1000 раз мы ставим прибор с бетой 0,5, входной ток возрастает в 2000 раз при том же выходном токе срабатывания. Отсюда сразу возникает требование применить на входе низкоомные резисторы и ёмкие конденсаторы - для сохранения заданной постоянной времени входного ФНЧ.
И, казалось бы, ты открыл неиссякаемый источник оптронов, а применять их нельзя. Точнее, применять их следует строго по назначению, а не финтить ушами.
До задницы какой емкости там конденсаторы-ставь нормальные и на наш век хватит .
В фильтре БП еще не додумался заменить ЭК ?
Главное достоинство оптронной развязки полное отсутствие земляных петель .
Пора уж скрестить твою защиту с оптронной развязкой .
Когда вы говорите, такое впечатление...
Конденсаторы до задницы? а обом не тёкнет?
Конденсаторы до задницы? а обом не тёкнет?
А расскажи, зачем там, вообще, оптроны? Вот что с ними лучше, а с чем без них сразу крах?
Ну, кроме оригинальничанья ради оригинальности?
Для гальванической развязки и исключения земляных петель .
Пойди почитай свежие пару страниц в теме Парус .
По совету моих товарищей почитал Паяльник:
О чём выше и говорилось: большой входной ток. 3,5 В напряжение срабатывания при напряжении на светодиоде не более:
(3,5 В - 1,2 В) / 33к (R4) = 70 мкА входного тока.
Где вы видели транзисторы с таким током базы при срабатывании на нагрузке UбэТ1 0,7 В / R5 33k?
Перевожу с радиотехнического на русский разговорный: где вы видели биполярный транзистор с током базы 70 мкА при токе коллектора/эмиттера
I = UбэТ1 0,7 В / R5 33k = 21 мкА?!
Бету прибора 0,3 раза по отношению 21 мкА / 70 мкА никто в силах вычислить?
И какое будет входное сопротивление, шунтирующее электролит С2 и вызывающее подработку на НЧ?
Да просто там всё: при напряжении 2,3 В на R3 33к остальные 1,2 В падает на светодиоде оптрона.
Тут не нужна высшая арифметика: параллельное С1 сопротивление оптрона в момент срабатывания равно половине R3 или 15 кОм!
Да вы что, идиоты?
Лядский могльный дебилоил кагбэ отвечаэ:
Этот ответ равносилен пояснению, что дождь идёт вследствие туч, но ни тем, ни другим мы управлять не можем, следовательно, дождь - от Бога. Млять, ну, и даун.
Вот тут он ещё хлеще зарядил: ему скорости реакции недостаточно.
Просто подумаем: с какой скоростью усь может менять напряжение на выходе?
Этот параметр называется скорость нарастания.
Пусть у нас есть очень плохой усь со скоростью 20 В/мкс и питаловом ВК 40 В.
Простое арифметическое вычисление показывает, что, при неисправности на входе, 40 В на выходе появляется через 2 микросекунды.
Ну, и каким порядком ФНЧ он хочет ускорить время срабатывания защиты до 2 мкс?
Если выгорел ВК, выход взлетит до напряжения его питалова ещё быстрее. То же самое, если неисправность возникнет на входе скоростного уся с Vнар = 200...1500 В/мкс.
Это всё очень простые, очевидные соображения.
Применение дубовых оптронов на входе, как чувствительных элементов, и попытки уследить ФНЧ второго порядка за скоростью выгорания ВК возникают просто вследствие немыслия: неумения пользоваться головой, кроме как для колки орехов.
Чем может не устраивать простая "бриговская" защита? Т1 срабатывает, то есть, даёт ток коллектора
И = Упит / R8,
или
И = 50 В / 200к = 0,4 мА
при токе базы ...1 мкА.
Тупо сравни, напряги извилину, что больше и хуже: 70 мкА или 1?
О чём выше и говорилось: большой входной ток. 3,5 В напряжение срабатывания при напряжении на светодиоде не более:
(3,5 В - 1,2 В) / 33к (R4) = 70 мкА входного тока.
Где вы видели транзисторы с таким током базы при срабатывании на нагрузке UбэТ1 0,7 В / R5 33k?
Перевожу с радиотехнического на русский разговорный: где вы видели биполярный транзистор с током базы 70 мкА при токе коллектора/эмиттера
I = UбэТ1 0,7 В / R5 33k = 21 мкА?!
Бету прибора 0,3 раза по отношению 21 мкА / 70 мкА никто в силах вычислить?
И какое будет входное сопротивление, шунтирующее электролит С2 и вызывающее подработку на НЧ?
Да просто там всё: при напряжении 2,3 В на R3 33к остальные 1,2 В падает на светодиоде оптрона.
Тут не нужна высшая арифметика: параллельное С1 сопротивление оптрона в момент срабатывания равно половине R3 или 15 кОм!
Да вы что, идиоты?
Лядский могльный дебилоил кагбэ отвечаэ:
Этот ответ равносилен пояснению, что дождь идёт вследствие туч, но ни тем, ни другим мы управлять не можем, следовательно, дождь - от Бога. Млять, ну, и даун.
Вот тут он ещё хлеще зарядил: ему скорости реакции недостаточно.
Просто подумаем: с какой скоростью усь может менять напряжение на выходе?
Этот параметр называется скорость нарастания.
Пусть у нас есть очень плохой усь со скоростью 20 В/мкс и питаловом ВК 40 В.
Простое арифметическое вычисление показывает, что, при неисправности на входе, 40 В на выходе появляется через 2 микросекунды.
Ну, и каким порядком ФНЧ он хочет ускорить время срабатывания защиты до 2 мкс?
Если выгорел ВК, выход взлетит до напряжения его питалова ещё быстрее. То же самое, если неисправность возникнет на входе скоростного уся с Vнар = 200...1500 В/мкс.
Это всё очень простые, очевидные соображения.
Применение дубовых оптронов на входе, как чувствительных элементов, и попытки уследить ФНЧ второго порядка за скоростью выгорания ВК возникают просто вследствие немыслия: неумения пользоваться головой, кроме как для колки орехов.
Чем может не устраивать простая "бриговская" защита? Т1 срабатывает, то есть, даёт ток коллектора
И = Упит / R8,
или
И = 50 В / 200к = 0,4 мА
при токе базы ...1 мкА.
Тупо сравни, напряги извилину, что больше и хуже: 70 мкА или 1?
Использовать оптроны в качестве порогового или усилительного элемента - идея так себе.
Лучше использовать их по прямому назначению, т.е. для гальванической развязки импульсных сигналов и преобразования их уровней.
Плюс оптронов еще и в том, что они позволяют легко реализовать логические функции (И/ИЛИ) гальванически отвязанных сигналов.
Можно, например, отключать АС, если фейс-детектор на входной двери обнаружил счастливое лицо соседа или сотрудников в форме.
Просто понадобится еще один оптрон, подключенный выходом параллельно выходам оптронов детекторов постоянки на выходах УМ.
Лучше использовать их по прямому назначению, т.е. для гальванической развязки импульсных сигналов и преобразования их уровней.
Плюс оптронов еще и в том, что они позволяют легко реализовать логические функции (И/ИЛИ) гальванически отвязанных сигналов.
Можно, например, отключать АС, если фейс-детектор на входной двери обнаружил счастливое лицо соседа или сотрудников в форме
.Просто понадобится еще один оптрон, подключенный выходом параллельно выходам оптронов детекторов постоянки на выходах УМ.