Модели интегральных схем для LTSpice

[Rus2000]

Линеаризация и возможность четче отстроить балансы токов.

 

[Sagittarius]

Линеаризация и возможность четче отстроить балансы токов.

В том и непонятки, что значений токов мы не знаем.

 

[zoog]

Вопрос от ламера. Есть модель ВВЧ-УТ_LM318_1DK_v05 из https://rcl-electro.ru/threads/Свер...обратно-разогнутый-дифкаскад-Видерхольда.165/ и есть модель lm318 из https://rcl-electro.ru/threads/544УД2-Модель-для-ltspice.147/post-20783 (закинуто как в ридми)- как их подружить? Пробовал в схеме заменить строчку
SYMBOL 1Extra\\ExtraOpamps\\LM318_LT 1248 1088 R0
на
SYMBOL 1Extra\\ExtraOpamps\\LM318N 1248 1088 R0
создал папки Extra\ExtraOpamps с моделями и насувал их куда только можно
- без разницы, пишет "не могу найти символ LM318N"

 

[Rus2000]

См. стр 14 этой темы.
Да и раньше было про интеграцию моделей в ЛТС.

 

[YuriyB]

"не могу найти символ LM318N"

Здесь инструкция

Модели интегральных схем для LTSpice

Оформил все наши модели (LM318, 544УД2, 157УД2) в виде одной папки RCL-ELECTRO.RU, которая должна лежать в LTC\LTspiceIV\lib\sym\ Совместимость со старыми моделями сохранена. Все старые файлы можно и нужно удалить. Файлы для удаления: LM318N-61.asy, LM318N-66.asy, 544UD2(94).asy...

rcl-electro.ru

 

[zoog]

Сделал, как написано - всё так же не может(
Я догадываюсь, что вопрос глупый, но здесь ничего не нашёл в теме по ЛТЦ4

 

[Rus2000]

Попробуйте пока с имеющимися в ЛТС моделями...

 

[zoog]

Жалуется на "сомнительное" использование фигурных скобок) ну и на отсутствие остальных моделей.
Архив с №1 https://rcl-electro.ru/threads/ltspice-switchercad.49/ поможет отцу демократии или тут надо у добрых людей просить?

 

[12943]

Модели интегральных схем для LTSpice

Ключ к полосе - конечно, ёмкость С3 миллеровской коррекции. Если уменьшить её с 6 до 3 пФ, полоса фед растянется до 20 МГц, а Ку@20=67 дБ. При С3=4 пФ Ку@20=64 дБ. Правда, я таких ОУ не видел. В ЛТС есть три модели ЛМ318: LM318/NS, LM318_LT и LT318A. У LM318_LT Ку = 67дБ/20к, у остальных по...

rcl-electro.ru

по сцылке архив с ОУ, там инструкция по добавлению в библиотеку.

 

[12943]

Архив с №1 https://rcl-electro.ru/threads/ltspice-switchercad.49/ поможет отцу демократии ?

Поможет, надо поставить эту библиотеку вместо стандартной, а потом из очень большого списка транзисторов выбрать нужные.

 

[zoog]

Да, модели я добавил, и они видны в списке внутри программы - но при открытии схемы всё равно ругань. Насколько я понимаю, так быть не должно. После того, как руками выбрал 318 и поставил на пустое место - в следующие разы схема открывается нормально, на скобочки не жалуется. Транзисторы руками выставлять не пришлось.

 

[Rus2000]

Да. Это "dll chaos" в терминологии Майкрософт .
На 14-й странице об этом написано.

 

[zoog]

Насчёт того, что всё хорошо - это я поторопился, просто сонный забыл запустить симуляцию) Так же ругается на скобки и на транзисторы. В врхиве из темы ЛТС4 этих моделей нет, есть Cordell_Mods без расширения и как одно с другим спарить - непонятно. Это не dll hell, это компост в мозгах программистов. Модели должны подхватываться без плясок-минетов, ведь программа рассчитана на обмен ими.

Поможет, надо поставить эту библиотеку вместо стандартной

То есть надо было стандартную удалить и заменить той, что в архиве? Сделал так и заработало.

 

[Rus2000]

Если ругается на транзисторы, то нужно выбрать подходящие из имеющихся в библиотеке.

 

[!Neofit]

Таки кои-шо получилось [со схемой LM318].

Похоже, что вызвавший дискуссии Q5 повёрнут к входным транзисторам именно эмиттерами. Может он PNP (базой к эмиттеру Q6 и коллектору Q10, и близок по схеме к перевёрнутому Q6)? Что если рассмотреть этот мозговыносящий кусочек в таком ключе?

Поразбирал фото кристалла на транзисторы и вот какие получаются комментарии по кускам в схеме LM318, отмеченным красным в верхнем сообщении:
1. Q5 получается именно npn, но в инверсном режиме. Потому, что будь он pnp, как мне показалось сначала, то не осталось-бы напряжения для работы Q3, Q4 и Q6. В связи с этим - необходимо проверить работу модели npn-транзистора в инверсном режиме.
2. Схема задатчика тока ВК оказалась заметно другой (если я правильно её интерпретировал) - затвор Q33 подключен к нижнему выводу R2, а в эмиттере Q7 есть резистор (обозначил его R22). Площади эмиттеров Q7, Q8, Q9 и Q10 соотносятся как 1:1:10:3.
3. Площади эмиттеров остальных транзисторов... Беря за единицу pnp-транзисторы Q13 и Q28 - получаем 0.2 для Q23 (а он с вертикальной структурой и коллектором-подложкой, что ещё уменьшит его усиление). Q14-Q17 - вдвое больше базового значения. Q25 и Q31 - втрое. Выходной Q30 - примерно в 10..11 раз.
Для npn-транзисторов беря за единицу входные Q1 и Q2 получаем, что все одинаковы, кроме: Q9 = 10; Q10 = 3; Q22 = ~8; Q24 = 6.
4. А вот выходной npn Q29 оказался с сюрпризом! У него не два, а три эмиттера. Основной (E2) имеет площадь ~8. Третий (E3, идущий на эмиттер Q31) - около 4. И есть первый (E1), площадью ~4 ед., идущий к области эмиттерной диффузии, формирующей нижнюю обкладку С2. Непонятно только, куда-же он поключен? Наиболее вероятно - к области базовой диффузии под С2, формируя запертый диод (~0.65 В, анодом к эмиттеру Q31, катодом к базе Q26) с заметной ёмкостью. Ведь если предположить, что к эмиттрной диффузии, то связывая потенциал базы Q26 с выходом ОУ - он напрочь(?) лишит Q29 базового тока...
5. Конденсатор С1, для набора "могучей" сотни пикофарад, выполнен 3-х слойным - эмиттерная диффузия-металл в параллель с обратносмещённым (~0.65 В) переходом база-эмиттер.
6. Деление токов на Q25 - должно быть сильно несимметрично (не менее 10:1 для базовой цепи ВК против второго каскада УН, ср. размеры коллекторов).
7. Q33 я поместил довольно волюнтаристски. Но "островки" металлизации на базе Q9 - хорошие кандидаты на роль затвора.

 

[Sagittarius]

1. Q5 получается именно npn, но в инверсном режиме.

Я знаю. Непонятно только, симулит ли ЛТС инверсный режим. Зачем инверсное включение - тоже непонятно. По крайней мере, режимы дифа подобраны резисторами и так.

 

[!Neofit]

... Непонятно только, симулит ли ЛТС инверсный режим. Зачем инверсное включение - тоже непонятно. ...

Как недобук с вынь7 выйдет с ППР - попробую поставить LTSpice и покрутить модели и пр.
По поводу Q5 - может что-бы получить нужные токи эмиттеров входных транзисторов относительно "вторых"? И напряжение насыщения в инверсном режиме - ниже.

 

[fagos]

Я вот тут случайно в процессе чтения наткнулся на еще одну схему LM118 (LM318). Положу пожалуй здесь, если кому интересно - посмотрит.

 

[Sagittarius]

По поводу Q5 - может что-бы получить нужные токи эмиттеров входных транзисторов относительно "вторых"?

Так и есть, этот транзистор именно это соотношение и регулирует.

 

[Sagittarius]

uA709, она же К153УД1, она же К553УД1.



Схэмка.



Моделька.
Что прикольно. Казалось бы, выхлоп Т7Т16 работает в классе В. Однако, на эмиттере Т15 - +9,4 В, и по R10 через Т16 идёт ток 314 мкА.



Выделены ДифКаскад1 с ГСТ в эмиттерах, нагрузка - R1R3,
ДК2 с повторителями Т11Т13, нагрузкой R4R19 и с R5 в эмиттерах дифа.
Т5 - повторитель между R19 нагрузки ДК2 и R18 резистора ООС.
Везде в описаниях говорится, что ОУ - трёхкаскадный. На самом деле - он четырёхкаскадный,
третий каскад объединяет под петлёй ООС R10R18 каскад с ОЭ1 на Т15 и ОЭ2 на Т8.
Ну, и выхлоп, ВК Т7Т16.
ГСТ И1 переводит ВК в однотакный класса А.



АЧХ усиления с замкнутой и разомкнутой ООС. 70 дБ на 20к и 96 дБ по диапазону.
Это ж арахноед на гуано изойдёт со своими ОПАми 134. Он, бедолага, еле от К157УД2 отошёл, и тут снова тяжелейший удар.



Зададим ток ВК ОУ источником И1 3 мА в правом нижнем углу.



С ГСТ на выходе при 500 мВ выходного сигнала вот такие гармошечки.



А при 10 В - вот такие.



Вводим на 10 дБ более глубокую ООС - получаем на 10 дБ ниже гармошки - 0,002.6%.



И такие страшные интермоды.
Это всё 10 В выходного.



И вот так - с ГСТ на выходе и выходном напряжении 2 В амплитуды.
Наверное, где-то я этот ОУ испытаю.
Просто вижу, как синеет арахноед и пену в уголках его рта.