А я столкнулся с неисправностью регулятора громкости (ALPS): В одном канале - 0.00033% в другом - 0.15%. Так, что разговоры о том, что регулятор должен быть качественным, видимо, неспроста... Да и нелинейность контактной группы вполне возможна.
Омикрон. Компактный ультралинейный телефонный усилитель
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Возможна, да. Но не все возможности реализуются на практике. Герметичные малосигнальные реле, похоже, не вносят искажений. Качественно обжатые разъемы Molex - не вносят. Хорошо пропаянные соединения - не вносят. С другой стороны, беспаечные макетные платы, например - искажают.
Rus2000
I=U/R
Это 6мА в час, или 144мА в сутки.
Сомневаюсь, что за сутки ТП вырастет до 194мА. В любом случае, перегрев транзисторов (т.е. превышение температуры корпусов над температурой окружающего воздуха) выйдет в равновесный режим, а с ним, с перегревом, стабилизируется и ток покоя.
Предельно простой повторитель, конечно, имеет некоторые недостатки или, точнее, особенности, т.к. его собственные режимы по постоянному току жёстко завязаны на ток смещения опор, прямое напряжение диодов смещения, бету и Uбэ транзисторов.
Но простота и эффективность такого повторителя перевешивают эти особенности.
Собственно, это одна из концепций Омикрона.
alexcp
Ну, что у нас плохого?
Перфекционизм в данном случае - это много, очень много петлевого усиления в двух вложенных петлях. Десятки милливольт смещения ВК не играют никакой роли от слова "совсем", как и прочие недостатки примененного ВК. Настоятельно рекомендую ВК не "совершенствовать", если нет возможности измерить результат.
Надо попробовать оставить на несколько часов - возможно, все на какой-то температуре и "устаканится"... Мне в этом плане нравились Никитинские усилители... Проверю, отпишусь...
По реле... У нас в городе был ( он есть и сейчас, но!) завод по производству герконов - это было крайне серьезное производство, с контролем качества контактов электронными микроскопами и т.д., очень долго добивались хорошего качества контактов, хотя в те времена золота, палладия не жалели... Есть там множество моментов... Я вполне допускаю, что в подделках, коих сейчас бесчисленное количество, контакты могут быть очень посредственного качества и вполне себе иметь нелинейности от оксидных пленкой, грязных материалов и т.д.. Я стараюсь использовать реле немного других серий, например G6K для более малых токов. Вы делали - Вам и решать в конце концов...
По реле... У нас в городе был ( он есть и сейчас, но!) завод по производству герконов - это было крайне серьезное производство, с контролем качества контактов электронными микроскопами и т.д., очень долго добивались хорошего качества контактов, хотя в те времена золота, палладия не жалели... Есть там множество моментов... Я вполне допускаю, что в подделках, коих сейчас бесчисленное количество, контакты могут быть очень посредственного качества и вполне себе иметь нелинейности от оксидных пленкой, грязных материалов и т.д.. Я стараюсь использовать реле немного других серий, например G6K для более малых токов. Вы делали - Вам и решать в конце концов...
Rus2000
I=U/R
"...
- Скажите, батюшка, разве я живу неправильно?
- Сын мой, живёшь ты правильно. Но зря."
(с) из анекдота
- Скажите, батюшка, разве я живу неправильно?
- Сын мой, живёшь ты правильно. Но зря."
(с) из анекдота
Простой житейский многократно проверенный пример:
Нормальные сверхлинейники (Паломник/ВВЛП, Парус, НаПаЛм, Большевик, Параллакс и т.д.) без охвата контактов реле петлей ООС измеряются и звучат на порядки лучше, чем недоделки схемы Видерхольда от разных "авторитетов", имеющие при этом охват контактов реле петлей ООС.
Т.е. влияние нелинейности контактов реле, гораздо меньше, чем рассказывает киносипедист, умудрившийся так упороть усь Видерхольда, что от дополнительных свистелок/шумелок (компенсаторов/интеграторов) вообще нет никакого толка на фоне кучи искажений собственно ЛУВВиН-89 (Лучшего Усилителя Всех Времён и Народов, как его без лишней скромности назвает киносипедист и его многочисленные недалёкие поклонники).
О попытках "допилинга" Омикрона писалось уже не раз:
Искажения Омикрона измерялись после реле защиты наушников.
Пока что никаких объективных предложений по улучшению Омикрона не было.
Позорные попытки малограмотного сквернослова Вити "Интегратора" Жуковского выдать наш же ушник "Ностальгия" за "допилинг" Омикрона рассмотрены в соответствующей теме.
Читать, начиная с этого поста, примерно
Если кем-то будут объективно выявлены искажения, вносимые контактами реле, то придется выяснить причину искажений и найти способы решения проблемы, будь то замена реле, компенсация его искажений или замена контактов простыми серебряными перемычками.
На данный момент, жалоб на искажения Омикрона не поступало.
Источников сигнала со сравнимым уровнем линейности практически нет.
Посмотрите какие реле Сухов применил в ВВ89, и тогда всё станет на свои места.Применённые им реле (РЭС22)возможно и требовали компенсации,а современные герметичные реле в этом не нуждаются.Интересно чем он руководствовался?Ведь можно же было применить хотябы тоже самое РЭН34,или любое другое нормальное реле?
Последнее редактирование:
РЭС22, которое с золотыми контактами коммутирует от 5 мкА (по паспорту)
РЭН34 только на серебре и от 0,1 А.
Для начала их ещё нужно найти с золотыми контактами.И если они такие классные,зачем тогда охватывать контакты ООС?Такие реле скорее подходят для слаботочных цепей,а не для коммутации АС,где важнее площадь пятна контакта и максимальный коммутируемый ток!Тогда и смысл есть охватывать их ООС,если они не золотые.
Последнее редактирование:
Hongfa hfd 4/5, IM03 и т.д. имеют четкие указания - Min applicable load - 10mV/10мкА. Что будет при меньших значениях, например 5 мВ, они не говорят. Но мое понимание - если не очень чистое золото или палладий, про остальное - и говорить нечего, то оксидные пленки хоть детекторный приемник сделают. Думайте сами, решайте сами...
Про золото... Найдите в любом поисковике фото "золотые монеты с пятнами" или что-нибудь аналогичное... Это фосфаты, которые проявились в результате нарушения технологии электрополировки. Такое и на платах бывает... Так что золото на контактах тоже может иметь сюрпризы, да и не только золото...
Как я понимаю, в статье Гронера и Путзейса (диаграмма вставлена
@alexcp, #345) искажения в герконовых реле были вызваны не контактным сопротивлением, а ферромагнитными эффектами в герконе из-за протекания тока.
Тот же эффект наблюдается в коаксиальных кабелях со стальной сердечником, покрытой серебром, например RG316.
@alexcp, #345) искажения в герконовых реле были вызваны не контактным сопротивлением, а ферромагнитными эффектами в герконе из-за протекания тока.Тот же эффект наблюдается в коаксиальных кабелях со стальной сердечником, покрытой серебром, например RG316.
Мы переживаем о переходном сопротивлении контактов реле на выходе УМЗЧ,где десятки вольт сигнала,но переходное сопротивление RCA разъёмов,коммутаторов входов,РГ и т.д.-там где милливольты сигнала,нас не волнует!Извините за очередной офтоп,пусть модераторы удалят или снесут в песочницу.
Откуда все эти разговоры о нелинейности металлических контактов реле? Нет там никакой нелинейности и быть не может. А все разговоры о наличии оксидных и других пленок и их нелинейности от незнания теории контактных явлений силовых аппаратов. Любой контактный электрический аппарат, каковым является реле, контактор или высоковольный выключатель выполняется с металлическими контактами, которые расчитываются и конструируются с учетом наличия на их поверхности оксидных пленок и загрязнений. При этом так же при конструировании принимаются меры, которые направлены на то, чтобы при замыкании контактных групп, оксидные или иные пленки контакта разрушались или не появлялись вовсе. Это касается и реле.
Можно, конечно, углубиться в объяснения и расчеты переходных контактных сопротивлений и их зависимостей от тех или иных факторов. Но, боюсь это не тот форум, вернее тематика не этого форума.
Просто примите, что металлический контакт электрического силового аппарата это металлический проводник, с активным сопротивлением - переходным контактным сопротивлением- величина которого зависит от материала контакта, вида покрытия, усилия контактного нажатия и, собственно, по большому счету, всё. А для конкретного контактного аппарата величина этого сопротивления практически постоянна в диапазоне заданного номинального тока и звуковых частот.
Rus2000
I=U/R
Собственно, это подтверждается результатами измерений.
Спектры выходного сигнала, на которых невозможно без курсоров увидеть составляющие искажений, получены на выходе Омикрона, после контактов реле защиты.
Последнее редактирование:
GecAS
Постоялец
В первом приближении.. На практике, не так все ровно. Иногда приходится учитывать следующие факторы:
1 - величину коммутируемого тока и напряжения (минимального и максимального значений)
2 - тип нагрузки (активная, емкостная, индуктивная)
3 - климатические условия (в месте применения)
4 - изменение силы прижатия контактов (контактного сопротивления) в момент срабатывания и удержания {при этом, в процессе измерений было обнаружено изменение контактрого сопротивления от величины коммутируемого тока (б__ля!!!)}
5 - изменение контактного сопротивления в процессе эксплуатации (рассчитываемого срока службы)
Если все в норме, то будет счастье.
Как правильно сказал
Rus2000:И это верно ТОЛЬКО в момент (сиюминутных, единовременных) измерений.
Но! Никто не проводил измерения на наличие изменения спектра при проверке на "климатике" и долговременной эксплуатации реле в процессе его многократного срабатывания.
ПыСы: прошу не рассматривать это как критику, просто для домашнего применения все изложенное мной не стоит "сломанных копий".