Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Сравнение линейности дифкаскада и четвёрки.

1586288870898.png


Источника напряжения V4 балансирует четвёрку по постоянному току:
1 мА для всех транзисторов обоих каскадов.
Входное напряжение - 1 мВ.
Выходное напряжение:

1586288928878.png


у четвёрки вдвое больше такового у дифа.
Искажения:
диф - 0,003%
четвёрка - 0,03%.

1586289109913.png


1586289130751.png


В симметричном включении нагрузок дифа выходные напряжения равны, искажения - прежние.

1586289415833.png


Введены резисторы линеаризации каскадов.

1586289488964.png


Искажения:
диф - 0,000.03% (чую, завыли все злыдни на вегаляпе: упыри не любят чеснока, злыдни - нулей)
четвёрка - 0,000.44%.

1586289619015.png


Входное напряжение - 10 мВ.
Искажения:
диф - 0,002.7%
четвёрка - 0,008.6%.

Итого.
Диф линейнее четвёрки от 3-х до 10-и раз.
В принципе, в глубокоООСном усилителе эта разница в линейности может нивелироваться.

Ваш Адмирал Я.Х. Виктор.
 

Вложения

Rus2000

Rus2000

I=U/R

Репутация:

Итого.
Диф линейнее четвёрки от 3-х до 10-и раз.
В принципе, в глубокоООСном усилителе эта разница в линейности может нивелироваться
Не может, а нивелируется.
Если перед таким узлом стоит не ноль, а 60дБ усиления, то амплитуда на его входе будет микровольтовой.
И разницу измерить будет невозможно, хоть ушами, хоть приборами.
Другое дело - безООСные усилители.
Им приходится работать с сигналами полной амплитуды.
И любая нелинейность выходит боком. Либо ее назовут "теплым приятным звучанием".
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

От жеж память дырявая. Тут помню, тут не помню.
Шарил в каталоге по усилителю Зуева за ЧУДОТВОРЦЕМ, нашёл ещё одну модель сравнения дифа с четвёркой.

1586471915388.png


1586471946089.png


Точка 1 - выход дифа, точка 2 - выход четвёрки. Нагрузочные резисторы 12 и 18 - низкоомные, чтобы при проверке искажений не мешал эффект Эрли - зависимость тока коллектора от напряжения коллектор-эмиттер.

Искажения дифа при 20к - 0,000.28%, четвёрки - 0,037.7%.

1586472379878.png

1586472350798.png

Оказывается, если в усилителе Зуева заменить одно на другое, выигрыш в линейности обещает быть значительным. Не два порядка, конечно, ибо в выходном каскаде УН сидит Эрли и он там доминирует, но что-то приличное набрать можно. Надо будет глянуть.
 

Вложения

V

vitamir

Новичок

Репутация:

Вложения

V

vitamir

Новичок

Репутация:

Модель наглядно демонстрирует низкое выходное сопротивление источника напряжения смещения по Селфу (на уровне двухтранзисторной схемы Ридико) и симметрию его нагрузочной характеристики относительно тока покоя УН. Симметрия ( соответствие точки перегиба нагрузочной характеристики току покоя УН) регулируется изменением сопротивления R2. Для выбранного значения 6 мА оптимальное значение сопротивления R2 около 30 Ом. Величина абсолютного отклонения напряжения смещения от приращения тока покоя УН обратно зависит от бета транзистора Q4
 
Rus2000

Rus2000

I=U/R

Репутация:

Модель наглядно демонстрирует низкое выходное сопротивление источника напряжения смещения по Селфу
Проверил - отличный результат по зависимости тока покоя ВК от тока покоя УН.
Термостабильность, вроде, меняться не должна.

Думаю, стОит в Ориентире оставить место под этот резистор. Замкнуть никогда не поздно.

Может, стОит добавить еще один такой же резистор с другой стороны термоузла? Для симметрии, просто последовательно с термоузлом...
 
V

vitamir

Новичок

Репутация:

Может, стОит добавить еще один такой же с другой стороны термоузла? Для симметрии, просто последовательно с термоузлом...
Думаю, не стОит. Этот резистор в цепи коллектора регулирующего транзистора. В этом его прелесть. Там еще блокировочный конденсатор в десятки микрофарад между базами предрайверов не помешает. Резисторы последовательно с базами предрайверов, на мой взгляд, лишние.
 
Последнее редактирование:
Rus2000

Rus2000

I=U/R

Репутация:

Думаю, не стОит. Этот резистор в цепи коллектора регулирующего транзистора. В этом его прелесть. Там еще блокировочный конденсатор в десятки микрофарад между базами предрайверов не помешает. Резисторы последовательно с базами предрайверов, на мой взгляд, лишние.
На 33 Омах при токе 6мА упадет 200мВ.
Но только в одном плече.
Для симметрии клипа нужно и во втором плече сделать такое же смещение относительно коллектора второго плеча ВК УН.
1590952076280.png

Речь о резисторе R4 на этой схеме.
 
V

vitamir

Новичок

Репутация:

В этой цепи, да, не помешает. Поддерживаю.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Достаточно оставить на форуме одного безработного тупорылого болвана, в силу притяжения подобного к подобному возникает кумулятивный эффект, и в один прекрасный день интеллектуально неполноценный контингент начинает когерентно бредить, а умственно здравый - бороться со вспышкой очередной заразы. Но время потеряно, тут помогут только карательная проктология безвазелинного типа, массовые расстрелы из гранатомётов и введение координат Облака Хаоса в систему наведения Звезды Смерти.

1592314354258.png



Интегратор - имеется в виду активная ООС по постоянном току. Но говорить, что интегратор работатет только на постоянке - упрощение. Все интеграторы построены с использованием ФНЧ, и существует область на НЧ, где переменная составляющая напряжения увеличивается. Там цепи интегратора образуют паразитную ООС по переменному току, уменьшая петлевое усиление исходного усилителя. Полоса частот потерь петлевого зависит от многих факторов, в т.ч., от усиления контролируемой схемы и частоты среза ФНЧ интегратора.

1592314836424.png


Модель стандартного ОУ, в данном случае - К157УД2.
Интегратор собран на идеальном ОУ.

11.PNG


Исходная схема.

12.PNG


Интегратор подключен через 100к на -вход ОУ, верхняя контрольная точка. Видим, что на НЧ упало петлевое. Потери петлевого - 55 дБ на 1 Гц, наименьшая постоянка на выходе.
Как уменьшить потери петлевого?
- увеличением ТАУ интегратора без потерь эффективности поддержания баланса по постоянке,
- увеличением резистора от интегратора к усилителю с потерей эффективности
на делителе: резистор интегратора / цепи ООС.

Начинаем чудесить: пихаем интегратор во все точки ОУ.

13.PNG


Это - график петлевого при подаче напряжения от интегратора во вторую сверху точку, база Т6. Эффективность интегратора снижается, петлевое падает - причём, больше, чем при стандартной подаче на вход.

14.PNG


В эмиттер токового зеркала подавать сигнал от интегратора хуже всего. Точка низкоомная, резистор меж ОУ и интегратором надо уменьшать до 1к и далее, эффективности никакой.

anigif.gif


Увеличением постоянной времени до 20с выбором резисторов 10М и конденсаторов 2 мкФ
потери петлевого на 20 Гц снижены до 3 дБ относительно 100 Гц:

1592316642812.png


Итого:
для повышения эффективности поддержания нулевого потенциала на выходе усилителя
нужно подключать интегратор правильно: только к -входу,
для уменьшения потерь петлевого усиления на НЧ набирать максимальную постоянную времени выбором наибольших сопротивлений резисторов и ёмкостей конденсаторов.
 
Последнее редактирование:
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

1592317764756.png


Буду я вас, остолопов, бояться. В колонну по два, чукины дети. На Нефритовый Лингам - шагом марш.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Иван П. написал(а):
Чайник ты такой же как и они, кипящий :)
Ответь за чайника?
А я вот не говорю, что ты - шарлатан. Хотя могу обосновать:


1592331098891.png


Исходный усь. На входе - 1 В. Это - напряжение смещения ОУ Е1. Его и предстоит компенсировать интегратором Е3. Ку = 10 раз, так что на выходе - 10 В.


1592331173407.png


Петлевого - 100 дБ. Чуть не дотягивает до МАСТЕРа, Паруса.


1592331274359.png


Кидаем R6 на -вход ОУ Е1.


1592331322082.png


Потеря петлевого - 63 дБ/1 Гц. На выходе уся - 12 мВ из 10 В усиленного входного смещения.

Хорошо. Воткнём ООС-интегратора в иное место уся.


1592331465254.png



1592331651889.png


Потери петлевого - 44 дБ/1 Гц. Но и постоянки на выходе - 100 мВ из 10 В исходного напряжения. Потери есть - эффективности нету.

То есть: куда бы они ни включили выход интегратора, шарлатанов ждёт облом. Внятно толкую?
Теперь о белкиных прожектах:


1592332024569.png


Вверху - резисторы, образующие с цепями ООС идеально сбалансированный мост. С половины этого моста интегратор берёт сигнал для компенсации. Тут просто понять: выходные цепи интегратора не изменились, а вот входной сигнал, читай: Ку интегратора, упал в 10 раз. Точно так же должна упасть эффективность интегратора.


1592332198118.png


44 дБ потерь на 1 Гц, 110 мВ на выходе схемы. Почти обещанные 10 раз падения эффективности интегратора.

И с уменьшением соотношения R5/R7 эффективность интегратора растёт: делитель его Ку уменьшается, но с увеличением частного R5/R7 эффективность снижается. Причина очевидна и младенцу: если сдвигать вход интегратора левее, в конце концов он подключится к земле, и какая там эффективность?


1592332562342.png


Но зато он перестанет влиять на звук! :)

Вложения
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

1592565116106.png


Допустим, на выходе УМ имеем исходно 23,2 мВ разбалансировки.
Если подключим интегратор к выходу, он видит 23,2 мВ и работает с ними.
Подключаем интегратор так, как на рисунке: сколько мВ он видит?
Он видит выход делителя ООС 1к / 43 Ома, а на выходе - напряжение:
23,2 мВ / (1к / 43 Ома) = 1 мВ

А это ниже уровня погрешностей-аддитивов входа ОУ интегратора,
которые и в правильном включении устанавливают выходное напряжение уся +/-5 мВ.

Что и было говорено выше: любой делитель перед интегратором делит усиление в петле ООС интегратора и ухудшает его эффективность. По ходу, уже сейчас выйдет
+/-5 мВ * 23 раза = +/-115 мВ напряжения на выходе.

Но и это не все ошибки в интеграторе.
Меж выходом интегратора и усилителем есть ещё один неизбежный делитель, который также ослабляет ООС через интегратор и ухудшает эффективность его работы: резистор "интегратор-усилитель" и "усилитель-общий". Его коэффициент деления выгодно держать поменьше. А тут это - 10к / R2 100 Ом.

То есть, мало было порезать усиление на входе в 23 раза, придётся ещё и на выходе - во сто крат.
Итого, в реальных условиях видим ослабление ООС интегратора
на произведение соотношений резисторов делителей
23,3 * 100 = 2320 раз,
или 67 дБ из 100...120 дБ даташитного усиления ОУ интегратора,
и получаем на выходе уся +/-11,5 В напряжения.

Электроника - не та дисциплина, где можно что-то выбирать и сочетать произвольно,
как дома, на кухне, с женой: хочу суп или борщ, кашу или пюрешку, котлеты или жаркое - похер, что. Электроника - безальтернативна, это ГУЛАГ: шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация. Чуть что не так зарамсил - получи головняка во все руки.
 
Последнее редактирование:
M

MakarOFF

Старожил

Репутация:

Виктор, чЮится мине шо ты недопонял идею Максима, вход интегратора подключён к выходу уся, а выход к точке суммирования Т-образной ОООС или как она там называется.
14-42-03-attachment.jpg
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

1592569812733.png


Да это ещё тупее. Ты посмотри внимательно, абстрагируясь от элементов интегратора: у него же +вход ОУ подключен в ту же точку, куда подан сигнал выхода! Что будет с изменением напряжения в этой точке? - схема захлопнется с перекосом в плюс или минус!
Он же собрал триггер, но назвал его интегратором. Он даже не понял, что он собирает.

Ну, а схема выше - то другая песня.
И вообще, вот эти выдумки неуместны. Чо там выдумывать, в интеграторе?
 
Rus2000

Rus2000

I=U/R

Репутация:

схема захлопнется с перекосом в плюс или минус!
Не захлопнется.
Между входом и выходом интегратора стоит инвертирующий усилитель.

Другое дело, что эффективность интегратора снижается. Но одновременно с уменьшением вносимых им искажений.
 
M

MakarOFF

Старожил

Репутация:

Вот бы кто написал про применение интегратора в инвертирующих усилителях с Т-оос, ещё не видел таких схем.
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Между входом и выходом интегратора стоит инвертирующий усилитель.
А, да. Гребу обратно.
эффективность интегратора снижается. Но одновременно с уменьшением вносимых им искажений.
А тут ничего не попишешь. Надо определиться: к умным ты, или к красивым, и откуда в башне появилась лютая идиосинкразия к слову "ООС".
 
Sagittarius

Sagittarius

Старовер

Репутация:

Вот бы кто написал про применение интегратора в инвертирующих усилителях с Т-оос, ещё не видел таких схем.
Да какая разница. Т-ООС или Г-ООС, один фиг, по законам Кирхгофа все они сводятся к эквивалентной Г-конфигурации. Глубины ООС в том и другом случае одинаковы.
Т-ООС применяется, когда совсем уж никак иначе не скорректируешь усилитель: слишком маленькие выходят ёмкости конденсаторов в ООС, на уровне паразитов платы. В других случаях её применение - признак глупости и заданности: вот, непременно надо всундучить Т-ООС.
 
Сверху Снизу