Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы


Смотри аттач.

 

Вложения

barankin

Постоялец
3 Май 2018
113
2
Sagittarius. Можно на картинку, что вверху, положить ещё пару линий: баксандал с опорами 1,25В и 1,85В?
 

MakarOFF

Старожил
8 Мар 2017
1,286
374
Почему такой малый ток через Т6, хотя-бы 1 мА задать надо, не так?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Можно менять по компромиссу меж эффективностью работы и остатком тока для работы собственно ГСТ. Ведь ток этого транзистора вычитается из тока ГСТ.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
barankin написал(а):
Sagittarius. Можно на картинку, что вверху, положить ещё пару линий: баксандал с опорами 1,25В и 1,85В?
Есть модель, копируй имеющиеся транзисторы для сопоставимости результатов, собирай интересующие тебя конфиги. Тренируйся. Я не вечен. Маркс умер, Ленин умер, мне тоже что-то нездоровится.
 

Phantomas

Старожил
19 Апр 2017
4,293
539
Да, ладно, Виктор - конь еще тот! ОН вон на велике по 60 км разминается.... ;D
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Сравнение линейности дифкаскадов.

Дифкаскады бывают двух видов: согнутые и разогнутые.



Согнутый дифкаскад Т1Т2 линеен, т.к. сумма собственных сопротивлений эмиттеров rэ, Ом = 25/Iс, мА создаёт местную ООСь в каскаде, и при перераспределении токов насколько растёт rэ одного транзистора с уменьшением тока, настолько же уменьшается rэ другого.
Ку = R1 / (rэТ1+rэТ2) остаётся неизменным.

Другое дело разогнутый диф Т3Т4. Ток у дифкаскада - общий. С отпиранием одного транзистора отпирается и другой, уменьшается rэ обоих, с запиранием транзисторов растёт и сумма rэ. Поскольку
Ку = R1 / (rэТ3+rэТ4), усиление в течение периода сигнала меняется, линейность плохая.

Соберём схему, где
зона 1 - генератор напряжения сигнала,
зона 2 - аналог ОУ для охвата ООСью каскада Т1Т2,
зона 3 - аналог ОУ для охвата ООСью каскада Т3Т4,
а в точках 1 и 2 снимается значение Кг.

"Обратный" съём Кг сделан потому, что режимы по постоянному току дифкаскадов надо стабилизировать, а разогнутый диф принципиально может работать только в петле ООС, местной или общей, иначе пришлось бы долго подгонять его режим вручную подбором опорного напряжения базы Т3. При "обратном" съёме Кг искажения на выходах стремятся к нулю, а рассматриваются Кг компенсирующих нелинейность каскада сигналов ошибки.

В приведённой схеме при амплитуде выходного напряжения 300 мВ

Кг на входе 1 = 0,78%
Кг на выходе 3 = 0,0000.005%

Кг на входе 2 = 7,5%
Кг на выходе 4 = 0,000.017%

Отличие нелинейности каскадов - 10 раз при всех сопоставимых условиях работы.

Вот эта различие Кг на выходе втрое при десятикратной разнице в нелинейности каскадов является второй причиной, почему уровень нелинейности нужно мерить на входе каскада в петле ООС, а не гадать о его вклада по мизерным, округлённым выходным значениям.

Разогнутый дифкаскад можно ставить только для экономии деталей с глубокой местной и общей ООС, как в СЛ Агеева



узлы сдвига уровня Т5R44T8 и Т7R38T6:



Или в ВВС-2011:





Т1R17Т2

Так что если видите нелинейный разогнутый дифкаскад на входе, бегите от этого усилителя. Иначе следующий разбор полётов может быть проведен на вашем примере.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
В схемотехнике Видерхольда-Сухова-Агеева в этом месте получается преобразователь U-I, а этот ток потом транслируется каскадом ОБ (вторая половинка разогнутого ДК или каскад сдвига уровня) далее, к каскаду УН с ОБ.
Т.е. разогнутый ДК линеаризован межэмиттерным резистором.
Формально у нас разогнутый ДК, а реально - преобразователь U-I.
Или я не прав?
 
Последнее редактирование:

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Все усилительные каскады - НвТ- или ТвТ-преобразователи, а их нагрузка - ТвН-пробразователь. НвТ-преобразователь - это функциональное назначение узла: ЧТО он делает. А дифкаскад ли это, зеркало, ОБ или ОЭ - это схемотехническое решение преобразователя: КАК он это делает. Оно определяет, какие нам из этого процесса ништяки полагаются или недостатки на голову падут.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Что же мешает использовать в УМВВ согнутый ДК вместо разогнутого?
Т.е. вариант В на картинке:


Сразу +20дБ к линейности получим.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Экономия мешает. Сразу усложняется разводка - один-два ГСТ, цепи питания опоры... И потом, если в СЛ хороший клип достигается схемотехнически: разогнутый диф просто не вогнать в отсечку, то тут надо будет думать над этим вопросом.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
Всего лишь нежелание думать о перегрузке и экономия пары-тройки транзисторов не дают получить дополнительный ноль искажений?

"А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои..."
(с) :D

Т.е. ничто принципиально не мешает использовать тут самый линейный тип каскада?
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Принципиальных ограничений нет. Можно попробовать. У меня даже где-то есть пара моделей. См, я сбрасывал дамп моделей по ВВ в теме.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,140
6,658
Плюк
YuriyB написал(а):
Ха-ха, смотрим пост 173 Песочницы. Отложенный "Студент".
Не. Там совсем другая конструкция.
А здесь речь шла об этом:


Видите, куда уходит коллектор Т4:


Ниасилил.
Какие пчелы? :D
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Rus2000 написал(а):
YuriyB написал(а):
Ха-ха, смотрим пост 173 Песочницы. Отложенный "Студент".
Не. Там совсем другая конструкция.
А здесь речь шла об этом:

Видите, куда уходит коллектор Т4:
Да, разная. Мне было просто интересно, почему это решение не применяется(ну кроме клип не тот и много деталей). Усиления ведь крепко добавляет.


Rus2000 написал(а):
Ниасилил.
Какие пчелы? :D
Да так, свои периодически прилетают(шум в голове).
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,579
Гейропы
Зеркало - это четырёхполюсник (узел с четырьмя выводами), половина которого - элемент опорного напряжения, управляемый входным током, вторая половина - источник тока, более-менее равного управляющему. Весьма полезная штука, без неё прям никуда.

Нас интересует линейность зеркала: с достаточной ли точностью входной ток соответствует выходному. Ибо должон, за то и держим. Нам надо создать преобразователь НвТ для втекающего в зеркало тока, и обратный преобразователь ТвН для замыкания цепи ООС, чтобы не мучиться с подгонкой режимов (максима: человек должен думать, а компьютер - работать).
Итак, рисуем схему:



где есть генератор напряжения В2, зеркала a, b, c, каскады сравнения Ж1, Ж2, Ж3 с токовым выходом (ИТУНы; хотя тут без разницы, можно и ИНУНы), сравнивающие входное напряжения от В2 и поддерживающие такое же напряжение на рез. 8, 9, 10 путём управления входным током зеркала через рез. 11, 12, 13.

Зачем ИТУНам с высоким выходным сопротивлением добавочные высокоомные резисторы 11, 12, 13? Входное сопротивление зеркал нелинейно. А линейность зеркал определяем привычным методом по нелинейности входного напряжения. Чтобы нелинейность входов зеркал не мешала узреть истину, эта кривизна отделена от контрольных точек (КТ) 1, 2, 3 резисторами 11, 12, 13. Понятно, что на выходах a, b, c искажения стремятся к нулю - точнее, к 0,000.005%, а на КТ выделится нужное для этого нелинейное напряжение, Кг коего мы и вычислим как показатель качества зеркала.

Но сначала глянем полосу рабочих частот зеркал:


Полоса расширяется от первого к последнему. Конечно, ведь в зеркале С повторитель Т3 уменьшает эффекты миллеровской ООС через Скб Т1. Правда, за 10-ю мегагерцами нам в усилителях зеркала обычно не нужны.


Так выходной ток зеркал зависит от напряжения на выходном транзисторе в диапазоне частот. Подозрительно, отчего это подавление помех улучшается на ВЧ. Не иначе, эффект ООСи.

Призовые места по линейности распределились неожиданно.
Зеркало А, точка 1: Кг=0,001.5%
Зеркало В, точка 2: Кг=0,003.6%
Зеркало С, точка 3: Кг=0,005.7%

Вызывает подозрение точность симуляции работы зеркала С. Имею обоснованное подозрение, что иногда ЛТС в трёх транзисторах не разбирается. Вова ака Меловман - известный борец за честь и достоинство ЛТС, и лично для него выложу файл симуляции. Пусть попробует вместо В3 подключить коллектор Т3 к В1 +15 В, а также посмотрит на равенство входных и выходных токов.

Само собой разумеется, что марксизм - не догма, а руководство к действию. в выложенный файл, как в стенд, можно встраивать и жесточайше пытать другие модели зеркал.
 

Вложения

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню