Усилители воспроизведения

[NEULO]

Про Галахова комичность ситуации состоит в том что прав и дядя Женя и мы с товарищем Карнавалом. Смотрим картинку- ржем.

Из за разброса резисторов можно получить и 4 вольта постоянки на выходе и вот сколько я нарисовал. Скорее всего нам повезло когда собирали.
А если собрать точно по схеме то на выходе будет 106мВ , не 181 а немного поменьше. Отсюда вывод что неплохо для подстройки режима резистор подобрать. Модель полного оригинала прикладываю.
ЗЫ. Олега забыл он тоже дядь Женин сторонник) Прощения просим.)

 

[Oleg]

Наткнулся на входной буфер для УВ с охлажденным входным английских ученых. Идея не плохая по поводу охлажленного. https://rcl-electro.ru/attachments/screenshot_2021-03-31-12-44-04-255_com-android-chrome-jpg.51190/

3 вопроса:
1) Этот буфер для чего, от какого источника сигнала он работает?
2) А что здесь охлаждается?
3) И самое главное, а для чего оно охлаждается, чтобы что?

 

[wakh]

Посмотреть вложение 51233

R1 - совершенно бестолковый резистор.

 

[KARNAVAL]

3 вопроса:
1) Этот буфер для чего, от какого источника сигнала он работает?
2) А что здесь охлаждается?
3) И самое главное, а для чего оно охлаждается, чтобы что?

"охлажденное" входное сопротивление (формирование умеренного входного сопротивления высокоомным резистором с помощью параллельной ООС).

"Охлаждается" для уменьшения шумов УВ. По большому счету "охлажденное" входное сопротивление далеко не новость, было применено в конце 60х прошлого века и описывалось в журнале Радио тех лет. При желании его можно "прикрутить" в любой любимый вами УВ.

Это для AN7351. Эта специализированная микросхема широко использовалась в предтоповых Technics RS B7XX....(755,765,828...)

Вот ответ ученых:
"Если закоротить его вход, отношение C/Ш улучшается примерно децибел на 10-12. То есть проблема не в шумовом напряжении УВ, а в шумовом токе и в шуме входного резистора (R1/R2, 68K). Я решил попробовать пойти путём наименьшего сопротивления и поставил просто повторитель на полевиках 2SK170 на входе микросхемы - фактически в разрыв провода от ГВ. Схема на картинке, собрал я её на макетке размером 20х40мм и завернул в медную фольгу в качестве экрана. Питание взял с (+) питания AN7351. Полевик работает, как повторитель для сигнала и одновременно, как инвертирующий усилитель с Ку=8-9 для создания виртуального "охлаждённого" входного сопротивления на ВЧ. Шум (A-wtd) на размагниченной хромовой ленте такая комбинация уменьшила на 3-4 дБ - несмотря на то, что повторитель потерял примерно 1 дБ по уровню сигнала и это пришлось скомпенсировать регуляторами уровня воспроизведения VR3/VR4..."

 

[Oleg]

Ах, вот для чего этот буфер, теперь ясно. Я подумал, что он для линейных сигналов - отсюда мои недоуменные вопросы.
(Если что, то я не спрашивал, что такое "охлаждение", я это знаю).
А Никитин перемудрил с определениями. Ваше определение про паралллеьную ООС намного проще и лучше. Действует именно ключевое свойство такой ООС - уменьшение входного сопротивления. И это Rвх можно получить при намного бОльших входных резисторах (чем больше сопротивление этих R, тем меньше их токовый шум). Это, конечно, можно назвать и охлаждением резистора ООС (470 кОм), но зачем британцу надо было усложнять объяснение, мне непонятно.
А в целом да, работать будет.

 

[KARNAVAL]

Ваше определение про паралллеьную ООС намного проще и лучше.

К сожалению это не мое определение. Это определение я прочитал у С.Агеева. Но все равно спасибо

 

[Jenyok]

Усилитель воспроизведения УВ Галахова, версия 3 .
Усилитель воспроизведения УВ форумчанина Bishbosh (Галахов 2) версия 4 .
См. ссылку.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=773&p=2898106&viewfull=1#post2898106
.
Предыдущая ссылка НЕ работает, реально глюканул форум.
.
.
Усилитель воспроизведения УВ форумчанина NEULO (Галахов 3) версия 5 .
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=773&p=2898123&viewfull=1#post2898123
.
Ссылки лучше скопировать в браузер.
.

 

[KARNAVAL]

Jenyok, вот если бы ты прикрутил "охлажденное" к Галахову, доработку которого выкладывал Sagittarius, было бы интересно. Остальное на веге уже видели

 

[Jenyok]

Jenyok, вот если бы ты прикрутил "охлажденное" к Галахову, доработку которого выкладывал Sagittarius, было бы интересно. Остальное на веге уже видели

.
Дайте ссылку посмотреть.
Что то НЕ нашел такой пост...
.

 

[KARNAVAL]

.
Дайте ссылку посмотреть.
Что то НЕ нашел такой пост...
.

Да вот же!

Усилители воспроизведения

Более-менее просветился, два раза смотрел. Правда, там УВ не чисто суховский, а полу-Маяковский, в части ООС по постоянке. Не, Витя, не то, - не просветлился. Ты как Корделл с Селфом - те тоже читали-читали, читали-читали, и только через 20 лет наконец-то вкурили, что я им там черным по белому...

rcl-electro.ru

Пост 278.

 

[KARNAVAL]

Да я ее и купил

Off: если не секрет, в какую деку собрались поставить эту голову?

 

[NEULO]

Тут поизмерял ЛТ-спайсом модель УВ(мк4) потыкал разные транзисторы на вход. Результаты мягко говоря странные. Примерно одинаково на входе шумят BD140, 2N5401, 2SA1316 и КТ814А, КТ361. Ну а самым плохим из выборки(и вообще самым ужасным транзистором, не заслуживающим звание "малошумящий") , оказался самый убогий транзистор в мире КТ3107Л, шумит в два раза сильнее остальных. Интересно кто для него модель писал?

 

[Jenyok]

Но, т.к. 4.7к шунтируют транзисторы, току им остаётся 13 мкА, а этого мало.

Посмотреть вложение 19981

Окончательная схема примерно такая. Резистора базы-коллекторы транзисторам не надо, ООС справляется хорошо.

.
Вот пост 278 ветки "Усилители воспроизведения".
Ну и где тут на схеме "охлажденное сопротивление" ?
.

.

 

[Sagittarius]

Ну и где тут на схеме "охлажденное сопротивление" ?

В неинвертирующих усилителях для введения подморозки надо включать отдельно специальный усилитель с АЧХ, как у УВ. Тут его нету.
Гораздо легче подморозка делается в УВ Иван - парой деталей.

 

[KARNAVAL]

.
Вот пост 278 ветки "Усилители воспроизведения".
Ну и где тут на схеме "охлажденное сопротивление" ?
.
Посмотреть вложение 51288
.

А я и не говорил что там "охлажденное". Я сказал что если ты прикрутишь и выложишь, то это будет интересно.

 

[Jenyok]

А я и не говорил что там "охлажденное". Я сказал что если ты прикрутишь и выложишь, то это будет интересно.

.
Не далее чем вчера, я как раз гонял в симуляторе такой вариант схемы УВ Галахова с "охлажденным сопротивлением".
Пока решения НЕТ.
.
Тут другое более интересно по схеме УВ Галахова.
См. схему выше.
Если делать классическую схему УВ Галахова с вынесенной коррекцией по переменке, то на выходе УВ примерно ~210 мВ,
если же, как сейчас разведена схема УВ Галахова, без конденсаторов C1, C2 резисторов R2, R3 с вынесенной коррекцией по переменке, то выходное напряжение ~121 мВ .
Причем номинал резистора, отвечающий за Ku схемы УВ Галахова, в обоих схемах одинаковый 82 Ом .
Если в схему УВ Галахова, см. ниже, (которая разведена), добавить из схемы УВ, см. выше, конденсаторы C1, C2 резисторы R2, R3 , то выходное напряжение схемы УВ Галахова становиться ~210 мВ, сейчас в таком варианте схемы УВ Галахова выходное напряжение ~121 мВ .
Почему ?
.
Может что то делаю НЕ так, уж простите.
.

.

 

[Sagittarius]

Возьми любой ОУ и охвати его поочереди ООСями из разных схем. Может, на стадии отрисовки модели поймёшь чего.

 

[NEULO]

.

Про усиление пока говорить рано, потому что в такой конфигурации , дядь Жень, твой УВ вовсе не УВ а генератор. Мне кажется ты опечатался . Вот картинко, для начала.

 

[Jenyok]

Оригинальная схема усилителя воспроизведения УВ Галахова.
На входе УВ 0.5 мВ, на выходе УВ 209 мВ .
Первый рисунок.
.
Доработанная схема усилителя воспроизведения УВ Галахова.
На входе УВ 0.5 мВ, на выходе УВ 100 мВ .
Второй рисунок.
.
Знатоки, Почему ?
.
Пока писал этот пост, начал догадываться, почему ?!
Обратная связь ООС по переменке R8 R5 C10 и R9 R2 C12 в цепях эмиттеров транзисторов задают дополнительное усиление.
Увидел это, когда утром гонял первую схему УВ и менял номиналы конденсаторов C10 и C12 в меньшую сторону, ну и смотрел графики АЧХ со спадом уже примерно с 25-30 Гц .
.

.

.

 

[Sagittarius]

Никому не говори, держи интригу.