KARNAVAL
Постоялец
Не переживай, жизнь наладится...
Усилители воспроизведения
- Автор темы Sagittarius
- Дата начала
-
- Теги
- высококачественный усилитель воспроизведения сверхлинейный усилитель воспроизведения усилитель воспроизведения ивана п усилитель воспроизведения лучший усилитель воспроизведения маяк-001 усилитель воспроизведения маяк-010 усилитель воспроизведения могильного усилитель воспроизведения накамичи усилитель воспроизведения олимп-005
KARNAVAL
Постоялец
NEULO, Галахов был далеко не дурак. Он потому и задавил ток транзисторов, чтоб оторваться от шумов. Нет тока, нет шума. Но к сожалению нормального звука тоже нет... Добавили ток, появился нормальный звук, но сушественно приросли шумы. На это можно не обращать внимание, НО если парни с этого сайта делают лучшие в мире усилители, мириться с таким решением смерти подобно. Галахова можно доработать, по сложности получим Агеев vs Berlio.
Выделенное - неверно. Действительно, с уменьшением тока коллектора шумовой ток транзистора падает, но растёт напряжение шума. Для каждого импеданса головки существует свой оптимум тока коллектора. Для универсальных голов - это примерно 40-60 мкА. (Например, в УВ Сухова 43 мкА). И ничего Галахов не задавил, у него ток кол. даже больше - около 60 мкА. Там проблемы в другом.
Кстати, логика "чем меньше, тем меньше" работает только с JFET-ами. Правда, в другую сторону - чем больше ток, тем меньше напряжение шума. Но и то, для не сильнотоковых транзисторов. Потому, что при больших токах, скажем пару десятков мА или больше, шум может немного увеличиться. Ну, а ток шума JFET-ов в звуковом диапазоне мизерный и его можно не учитывать.
Последнее редактирование:
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Это точно.
Выключил вчера телевизор - он перестал шуметь. На самом деле, С/Ш при данном сопротивлении источника имеет максимум при некотором определённом токе. Для БТ меньший ток угоден высокоомным источникам сигнала, больший - низкоомным. Особый ужас - головки, у них индуктивный импеданс, и для разных частот оптимальные токи разные.
Последнее редактирование:
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Читал, что там зависимость не от тока как такового, а от напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем больше ток, но меньше шум. И, конечно, для разных транзисторов даже одного типа ток стока начальный (при нулевом напряжении исток-затвор) различается.
Последнее редактирование:
KARNAVAL
Постоялец
Обьясните пожалуйста почему бы тогда Галахову не увеличить ток коллектора? Ведь прирост в динамике ощутимый. Ан нет, он сделал как сделал. И указал уровень шума для своего УВ. Однако не указал с какой конкретно головой он его измерил.
Вы можете сами проделать этот опыт. Заодно послушаете как будет меняться шумовапя полка.
Последнее редактирование:
Потому что вырастет ток шума. 60 мкА - это где-то и есть оптимум для универсальных голов. Зависимость такая: при изменении тока коллектора у БТ "больше ток шума, но меньше напряжение шума" и наоборот. Учитывая то, что минимум шума не явно выражен (нет острого провала), то вполне допустимо двигаться туда-сюда на несколько десятков мкА, если это вам поможет.
И если у Сухова и Агеева при таком токе "звук есть", а у Галахова что-то не так с "динамикой", то это проблемы не "малого" тока коллектора, а исключительно этой топологии. Кстати, а что такое "динамика"?
Последнее редактирование:
KARNAVAL
Постоялец
Которую решает увеличение тока транзистора.
Делать опыт будете?
Зачем мне это надо? Я давно уже собрал эту схему, послушал, сравнил с Суховым и с ПТ+ОУ, разобрал и забыл. Мне она не нравится, т.к. она проблемная, писал уже.
Начнём с того, что, в фразе "от напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем меньше и шум, и ток" ошибочка - с уменьшением Uзи ток не уменьшается, а растёт, достигая своего максимума при Uзи=0. Ну, а т.к. речь шла о зависимости шума от режимного тока, то я и оперировал величинами тока. Но, конечно же, можно сказать и так: чем меньше Uзи, тем меньше шум. Основная идея - у ПТ нет оптимума тока, в отличие от БТ.
Последнее редактирование:
KARNAVAL
Постоялец
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Ай, сказанул: напряжения исток-затвор: чем оно меньше, тем меньше и шум, и ток.
Ток растёт, ессно, шум падает.
Ток растёт, ессно, шум падает.
KARNAVAL
Постоялец
Нет там проблем, кроме шумов. И к фону не чувствительна. И стеклоферритовые головы переваривает на ура. Без наводок и свиста. Если от шумов оторваться - можно ставить рядом с Суховым.
PS: пока не разобрал, надо ее в Ноту 203 прикрутить. Нехай поет. Всяко лучше родного УВ
Последнее редактирование:
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Не. С практической точки зрения: вот, делаю я УВ. У меня в схему забиты все величины резисторов, задающих режимные токи. Если шум зависит от тока, всё норм: ток есть, шума нет при любом Uиз.
А если шум зависит от Uиз? Тогда надо уже в живой схеме подбирать ПТ по минимуму исток-затворного напряжения.
Вы прикалываетесь, какое "то же самое"? Как это "нет тока - нет шума"? Нет тока - нет шумового тока у БТ, но зато бесконечно напряжение шума этого БТ, говоря в ваших терминах "нет тока".
Существует ток шума, существует напряжение шума, они противоположным образом зависят от тока коллектора. И если ток коллектора не оптимален, то шум всего УВ будет повышенным. И какая разница, чем именно вызван этот повышенный шум, током шума или напряжением шума? Повторю: если у Галахова при оптимальном токе шум выше, чем у Сухова, то это проблемы Галахова, а не тока. Кстати, а шум должен быть меньше (теоретически на 3 дБ), т.к. транзисторов-то две штуки.
Последнее редактирование:
Я предполагаю что усиление будет нулевым и стало быть уровень шума вполне может превысить уровень сигнала в лежачую восьмёрку раз, сигнала -нет, шумы- есть)
Для разных транзисторв своё значение, посмотрите графики напряжения шума от тока коллектора, они часто приводятся в даташитах. Кстати, 1 мкА - совсем не "нет тока", поэтому напряжение шума не "бесконечно". И вообще, бесконечное напряжение шума - это такая же условность, как и ваше "нет тока", я просто ответил вам в ваших понятиях.
Кстати, многие транзисторы могут нормально работать при таких и даже меньших токах. Ну, могут быть некоторые проблемы с ВЧ, Hfe может значительно упасть, но работать будет.
Последнее редактирование:
Sagittarius
Витя "интеграторовед" Подлец сквернослов плагиатор
Честно скажу, в отличие от других разов.
1. Одно то, что транзисторам УВ Галахова нужны токи от питалова, ооооочеь худо. Условный УВ Сухова питает эмиттер транзистора от чистого выходного напряжения ОУ и проблем таких не имеет.
Да ещё галаховику питалово прецизионно выставляй и стабилизируй, иначе на выходе - перекос и помехи.
2. Потом. Вводная: надо менять ток транзистора. В суховике - одним резистором. Да это просто халява по сравнению с галаховиком: там резисторов надо менять синхронно два (в исходном, расово чистом - четыре), и не дай Господь разбросов сопротивления. А не дофига ли чести?
3. Скажу непонятное. Шумы каскада зависят от сопротивления его нагрузки переменному току. Например, входные дифы 140УД11 и 544УД2 в нагрузках содержат генераторы тока:
УД2
УД11
Из-за них эти ОУ шумят сильнее остальных.
Остальные тоже шумят, и тоже по схожей причине:
Но им "помогает" конденсатор миллеровской коррекции: он уменьшает сопротивление нагрузки ДК на переменном токе с ростом частоты. Это и обуславливает "рост" шумов на НЧ: на самом деле, ОУ так шумит всегда, на всех частотах.
Офф: кстати, шумы с искажениями конкурируют за конденсатор Миллера. Шумы такие кричат: уменьшайте ёмкость, тогда мы и заживём! А искажения: нет, увеличивайте, и мы - тоже.
Как раз на УВ Сухова с 574-м ОУ это и наблюдалось: увеличение Скорр уменьшало шумы, повышало искажения на ВЧ.
Так вот, в галаховике транзисторы нагружены друг на друга. ИМХО, должен быть шум, и можно в симуле увидеть, какой: надо заменить один транзистор резистором.
Итог:
УВ Галахова не провальный, но капризный и неудобный. Если кто в силах с этим мириться - соберёт.
Последнее редактирование: