1583340973691.png

Если растянуть УВ Могильного на те два каскада, кои в нём заложены, с шумами выходит полный кошмар.

1583341039208.png

Чуть заикой не сделал. Это ж не УВ, а паровоз Стефенсона!
Как так можно УВ строить, не понимаю. Детский сад, штаны на лямках.

1583341277010.png

УВ ПАРОВОЗ Могильного - 1,76 мВ.

1583341307287.png

УВ Иван - 52 мкВ.
Разница - 30 дБ шума. Итить-колотить.
 
Последнее редактирование:
У тебя нету модели этого опера. Сходи в тему "Модели ОУ" и в первой теме по ссылке найди себе нашу библиотеку ОУ.
Есть у меня модель. Я вашу сборку сегодня скачал ... И модель от туда вставил. Теперь сижу разбираюсь КАК ЭТО работает...
 

Вложения

  • Снимок экрана (7).png
    Снимок экрана (7).png
    239.4 KB · Просмотры: 80
  • Снимок экрана (8).png
    Снимок экрана (8).png
    154.9 KB · Просмотры: 83
Ошибка, скорее всего; неоткуда там взяться такой разнице. Попробуйте сравнить приведённые ко входу уровни шума (inoise в Микрокапе).
Посмотри, не знаю.
 

Вложения

1583348201295.png

По Ку УВ Иван на 16 дБ слабее, а по шумам - на 30 дБ лучше. То есть, в УВ Могильного шумов впятеро больше. Что сразу видно и невооружённым глазом: резисторы в десятки килоом малошумности не прибавляют.
 
Повысил усиление Ивана до равного Ку УВ Могильного:

1583352222517.png

Иван.

1583352293868.png

Коекакер.
 
Анализируем УВ под условным названием "Щель"

1583360413623.png

1583360386454.png

1583360634681.png

На 350 кГц ООС загнулась, как тощая кляча. М-дя.
Не пойму, зачем там 4,7 пФ в ООС.

1583361037092.png

1583361067849.png

Он начинает работать и увеличивать глубину ООС только на 30 МГц :),
где давно нет никакого усиления. :)
У 1642-го частота ЕДИНИЧНОГО усиления только 11 МГц:
1583361598972.png
Ниже 11 МГц усиления нету:
1583361647740.png

Вердикт: конденсатор увиден у Больших Пацанов, поставлен от фонаря. :)
И это нет даже 20% усилителя. :)

У-ууу, густые там, в голове, мраки. :)
 
Последнее редактирование:
1583409581049.png

Часто можно видеть там и сям вот такие конденсаторы. Зачем они устанавливаются? Должны же быть цели и обоснования выбора его ёмкости, или просто так, выбираешь из коробки конденсатор покрасивее, красненький или синенький, и лепишь наобум, чтоб красиво?

У хитрого конденсатора несколько целей и задач.
1. Он применяется для устойчивости. Для иллюстрации этого часто приводят вот такие графики АЧХ ОУ:

1583409945599.png

То есть, при какой-то глубине ООС прямая КуООС (красная) упирается в синюю кривую АЧХ Кухх ОУ в месте участка её спада с удвоенной нормальной скоростью - 40 дБ/декаду. Усилитель становится неустойчив, что видно по "колючке" на красной кривой.
Тогда мы устанавливаем сабжевый конденсатор, что удивительно - независимо от его цвета, чисто по ёмкости, и он формирует нам вот такой срез АЧХ ООС:

1583410453839.png

Направление которого показано пурпурной линией. Запомните вид АЧХ КуООС: если будете работать в симуляторе, этот вид означает получение устойчивого усилителя, и чем длиннее сформированный участок спада, тем усилитель устойчивее.
С первым назначением конденсатора разобрались: он формирует спад АЧХ усилителя на ОУ с ООС.

Но это - условие ограничения минимальной ёмкости конденсатора: установка менее ёмких конденсаторов приводит к неустойчивости и возбудам. Часто, кстати говоря, в сложных усилителях и установка более ёмких конденсаторов приводит к тому же. Для понимания правильной ёмкости и нужен симулятор.

А как понять, что ёмкость конденсатора чрезмерна в простых усилителях с ОУ?

2. Воот. Хороший вопрос. Максимальная ёмкость конденсатора определяется полосой частот, которую необходимо усилить без спада. Сразу на ум приходит верхняя частота звукового диапазона: 20к. Да, вот она должна быть усилена без спада, ну, или допустИм спад 3 дБ (-30%).

Но эти два пункта понимаются легко. Есть ли ещё какие-то секреты? - как сказал бы мой друг Могил Эфиоп.

3. Есть. Самые хитрые цели перед такими конденсаторами ставятся в технике малошумящего усиления. Полоса частот усилителя на предыдущей картинке - 700 кГц. И во всей этой полосе он шумит. И продукты искажений с удовольствием интермодулируют с этими шумами, благо глубина ООС (расстояние, зазор меж синей и красной кривыми графика) монотонно падает от частоты первого перегиба АЧХ до 20 МГЦ, и, по мере повышения частоты сигнала или гармоник, сил бороться с этими интермодами у ОУ всё меньше.

Итак, увеличение ёмкости конденсатора в ООС повышает глубину ООС:

1583412073984.png

Видно, что с увеличением ёмкости конденсатора в цепи ООС петлевое усиление - зазор меж кривыми разных цветов - увеличивается. Это означает и повышение линейности усилителя, особенно, при воздействии внеполосных, ультразвуковых помех.

Нам понравилось! А ещё?
Тихо, тихо. Будет вам ишшо.

4. Кроме искажать, усилитель ещё и шумит. И чем шире полоса его рабочих частот, тем шумов, попадающих в эту полосу, больше. А нафиг они нам облокотились?
Правильно. Они нам не нужны. В малошумящей технике выгодно эти шумы отрезать ...вы никогда не догадаетесь.
Да, точно. Сужением полосы с увеличением ёмкости того самого конденсатора, который в УВ "Щель" начинает работать на 30 МГц.

Выводы по пп. 3 и 4 вполне очевидны и легко измеряются ИНИ, благодаря которому (а также голове) я это и понял. А так-то я никогда не брал в руки паяльников, измериловки и не понимаю, о чём говорю. Спросите Могильного. Один Могильный всё понимает, я - нет. :)

Материал нужный, и я немного колебался, куды бы его вставить: то ли в тему про УВ, то ли в "Забавную схемотехнику". И решил поместить и там, и тут.
 
КАК ЭТО работает...
Очень хорошо работает. Именно с 544УД2 надо собирать. Она пластична в плане набора петлевого на ВЧ изменением коррекции ОУ.
Голову поставлю пока Н3331
1583422690312.png

Под такую голову с транзисторами ВС327-40 получается такой веер:

1583422769852.png
Директива .step param R 10k 50k 5k меняет сопротивление резистора R1 нагрузки каскода от 10к до 50к через 5 к, меняя и ток его транзисторов.

Что примечательно. На НЧ и СЧ шумы ниже с низкоомными резисторами, ибо там голова с индуктивным импедансом требует больше шумового тока и меньше напряжения, то на частоте резонанса, с высоким выходным импеданса источника, всё наоборот: большие токи не нужны. Но с регулировкой добротности контура "L1 - R12 - С6 - R2" импеданс источника на частоте резонанса может меняться, потому после регулировки подъёма по измерительной ленте надо будет забить конфигу подмораживания и бету Т1 на полученном токе покоя в симулятор и просчитать сопротивление R1 по-новой.

Пока что правильный ответ - где-то 15....22к нагрузки каскода, что соотв. синей и зелёной кривой.
 

Вложения

Директива .step param R 10k 50k 5k меняет сопротивление резистора R1 нагрузки каскода от 10к до 50к через 5 к, меняя и ток его транзисторов.

Что примечательно. На НЧ и СЧ шумы ниже с низкоомными резисторами, ибо там голова с индуктивным импедансом требует больше шумового тока и меньше напряжения, то на частоте резонанса, с высоким выходным импеданса источника, всё наоборот: большие токи не нужны. Но с регулировкой добротности контура "L1 - R12 - С6 - R2" импеданс источника на частоте резонанса может меняться, потому после регулировки подъёма по измерительной ленте надо будет забить конфигу подмораживания и бету Т1 на полученном токе покоя в симулятор и просчитать сопротивление R1 по-новой.

Пока что правильный ответ - где-то 15....22к нагрузки каскода, что соотв. синей и зелёной кривой.
.
Почему у Вас в схеме симуляции C3 замкнут ?
.
 
Большие шумы программа нарисовала по причине применения BC327-40_KQ в ОБ каскода.
С BC327-40 без такого суффикса получается так:
1583428884303.png

Шумы на НЧ увеличиваются с повышением сопротивления R1 и уменьшением тока каскода.
 
Ясненько, понятненько. ВС327-40 ф топку... Посмотрю в тумбочке, что есть оригинального ( не поддельного).
А чем плоха К574УД1? Микра тоже может корректироваться внешним конденсатором. Да и пошустрей она двойки...
 
Назад
Сверху Снизу