Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Про искажения неинвертирующего включения было тут:
Rus2000 написал(а):
Поставил модель LM318N-66 в ушник по мотивам Ломакина-Паршина.
Теперь схема отличает прямое и инверсное включение усилителя.
Инверт заметно линейнее, 6-10дБ преимущества.
Точнее, наоборот - при прямом включении полной транзисторной модели искажения прогнозируемо растут.
Т.е. уровни искажений ниже 10u% были бы принципиально недостижимы с ЛМ318 на входе.
Собственно, поставьте полную транзисторную модель ЛМ318 в ваш усь - должна быть разница по сравнению с LM318_LT.

По клипу ровно те же соображения. Т.е. вопрос не в том, что клип хуже, а в том, что при нормальной работе усилителя Кг выше. Не помню точно на сколько, но выше.

Питание 55В это на холостом ходу.
Под нагрузкой просадки в 10-15% вполне реальны.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Rus2000 написал(а):
Про искажения неинвертирующего включения было тут:
Rus2000 написал(а):
Поставил модель LM318N-66 в ушник по мотивам Ломакина-Паршина.
Теперь схема отличает прямое и инверсное включение усилителя.
Инверт заметно линейнее, 6-10дБ преимущества.
Точнее, наоборот - при прямом включении полной транзисторной модели искажения прогнозируемо растут.
Т.е. уровни искажений ниже 10u% были бы принципиально недостижимы с ЛМ318 на входе.
Собственно, поставьте полную транзисторную модель ЛМ318 в ваш усь - должна быть разница по сранению с LM318_LT.

По клипу ровно те же соображения. Т.е. вопрос не в том, что клип хуже, а в том, что при нормальной работе усилителя Кг выше. Не помню точно на сколько, но выше.

Питание 55В это на холостом ходу.
Под нагрузкой просадки в 10-15% вполне реальны.
Спасибо. Транзисторную модель попробую, а вот за просадки напряжения почему-то забыл.
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Транзисторные модели ОУ расставили всё на свои места, что ещё раз говорит о том, что нужны адекватные модели компонентов.
Снимаю шляпу.
А вот К544УД2 в неинвертирующем УМ порадовала.

Пару вопросов:
1, Были вроде модели К544УД2 с Ку=66-68дБ, чот найти не могу.
2, Модель К574УД1 ещё не упаковывалась в lib/asy?
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
YuriyB написал(а):
Транзисторные модели ОУ расставили всё на свои места, что ещё раз говорит о том, что нужны адекватные модели компонентов.
Снимаю шляпу.
А вот К544УД2 в неинвертирующем УМ порадовала.
544УД2 пока не проверена в железе.
Сможем радоваться, когда ее параметры подтвердятся измерениями.

Пару вопросов:
1, Были вроде модели К544УД2 с Ку=66-68дБ, чот найти не могу.
2, Модель К574УД1 ещё не упаковывалась в lib/asy?
1. нет.
2. нет.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
С7 в опоре ГСТ неправильно включен. Должен "база -> -Упит".
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Смотри, что получается. Ты понял, что усилители - это блочно-модульные конструкции. Заменяя один модуль другим, можно получать разные схемотехники.


Вот эта схемотехника более всего подобралась к схемотехнике Натали (широкоизвестное будливое недоразумение, тонна транзисторов, тонна искажений). Если понять, что после входного ОУ можно поставить любой ПНВТ, в том числе, четвёрку, с непременным участием после неё двойки Баксандала, а, лучше, тройки Акопова, открывается возможность собрать истинную, линейную и устойчивую, в отличие от рукожопных :), версию Натали и присвоить ей имя: Наталья Чебурашко, или Наташка-Чебурашка, или Отченашка, или Натарашка. :)

А уж как рад будет Могильный, это ни в сказке сказать, ни вслух произнесть. Наташкой-Чебурашкой ты сполна расплатишься за незаслуженный бан. :) И получишь хороший усилитель.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Под четверкой подразумевается параллельный усилитель?

Пока допиливаю гибриды ВВ и Чебурашек (т.е. ВВЧ). Неплохо получается.
 

Sagittarius

Витя "Интегратор". Подлец, сквернослов, плагиатор.
1 Мар 2017
28,741
5,578
Гейропы
Rus2000 написал(а):
Под четверкой подразумевается параллельный усилитель?
Да. Только он на выходе параллельником называется, а как усилитель напряжения или ПНВТ пусть условно будет четвёркой. :)
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Sagittarius написал(а):
Rus2000 написал(а):
Под четверкой подразумевается параллельный усилитель?
Да. Только он на выходе параллельником называется, а как усилитель напряжения или ПНВТ пусть условно будет четвёркой. :)
Четверке нужно или стабилизированное питание, или два ГСТ. Иначе она будет ловить помехи с питалова.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Sagittarius написал(а):
Rus2000 написал(а):
Под четверкой подразумевается параллельный усилитель?
Да. Только он на выходе параллельником называется, а как усилитель напряжения или ПНВТ пусть условно будет четвёркой. :)
Давайте разберем ПНВТ "параллельник-четверку" по запчастям.
Т.к. это симметричная структура, рассмотрим только ее половину (например, ту, которая в положительном плече):


Что мы тут видим?
Непосредственно ПНВТ, это транзистор Т2 и резистор R3. (Сразу вспоминается ПНВТ усилителя Ломакина-Паршина, на котором было съедено немалое количество собак :) ).
А чем у нас занимаются Т1, R1 и R2?
Правильно - задают рабочую точку Т2 и обеспечивают согласование с высокоомным источником сигнала.
Т.е. мало того, что усиления они нам не дают, так еще и подключены к низкоомному выходу ОУ, т.е. и согласования с них никакого...

Наверное, главная польза - обеспечение рабочей точки для Т2?
Ничего подобного! В таком виде, как это изображено на схеме, положение рабочей точки Т2 зависит от напряжения питания! Вдобавок к этому, помеха с плюсовой рельсы питания бодро шагает через делитель R1/R2 в эмиттерный переход Т2 и усиливается!
Короче говоря, расфуфыренная Натали на поверку оказалась дешевенькой Наташкой с неустойчивым характером током покоя первого каскада УН (не говоря уж об ОЭ во втором).
Настроение у нее меняется от дуновения ветра в Кемеровской губернии ;D

Из этой неприятной ситуации просматривается три выхода:
1. Использовать стабилизированное питание для этого каскада (например, взять +-15В с питания входного ОУ).
На первый взгляд все хорошо. но есть подводные камни.
Питание одного, а тем более, нескольких ОУ все-таки не очень стабильно, но, наверное, мы можем этим пренебречь в первом приближении.
R2/R1 образуют делитель полезного сигнала - т.е. мы сначала ослабляем сигнал ради вывода ПНВТ на рабочую точку, а затем этот сигнал усиливаем. "Сначала мы создаем проблемы, а потом героически их преодолеваем" (с) Жванецкий.
2. Использовать ГСТ вместо R1 (ну и в другое плечо тоже нужно не забыть поставить).

На первый взгляд - неплохое решение. Но все-таки похоже на стрельбу из пушки по воробьям - ради вывода одного (!!!) транзистора ПНВТ на рабочую точку, приходится использовать 2-3 транзистора и еще кучку обвязки.
3. Использовать ГСН вместо R2 (так же не забываем про минусовое плечо).

Этот вариант выглядит как наиболее эффективное решение проблемы. Простейший ГСН - это или стабилитрон, или светодиод, или набор диодов, включенных в прямом направлении.
Мешать может шум лавинного пробоя стабилитрона, но надо это проверять в симуляторе и в железе.

С легкой руки Виктора, усилитель с первым каскадом УН, собранным по варианту №1+№3 (т.е. используется стабилизированное питание ОУ, плюс добавлены стабилитроны в УН), и вторым каскадом УН на тройках Владимира Акопова, носит предварительное имя "Натарашка" ;) ;D

На текущий момент получены такие результаты:
Петлевое - 100дБ/20кГц.
Кг = 26u%, Кими < 136дБ
Меандр идеальный.
Клип с мелким подвозбудом при выходе с полок.
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Sagittarius написал(а):
...А уж как рад будет Могильный, это ни в сказке сказать, ни вслух произнесть. Наташкой-Чебурашкой ты сполна расплатишься за незаслуженный бан. :) И получишь хороший усилитель...
Усилитель еще не получен, но с мест сообщают, что самодур и кляузник (честно заработанные эпитеты) уже очень рад.


Я даже МИМО его выгребной ямы не хожу, поэтому совершенно пофиг, что он мог там свежего навалять...
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Чебурашка-2 неинвертирующий. Для разнообразия. С однополярным питанием.
Посколько ток дифа ограничен 15мА, клип, какой есть, ЯТП получился автоматически.
Модель в ЛТС не разрабатывалась. По наблюдениям за предыдущими моделями с АД825 ЛТС даст более оптимистические параметры. На К544УД2 и К574УД1А характеристеки будут немного хуже, но более приближённые к реальности, посколько модели собраны поэлементно.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
Неуч написал(а):
Простой на доступных деталях
Убедительная просьба - выкладывайте "простые" усилители в отдельной теме.
Предложенная конструкция не имеет никакого отношения к Чебурашке. Объяснить почему?
 

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
YuriyB написал(а):
Чебурашка-2 неинвертирующий... С однополярным питанием.
Спасибо.
Никак не доберусь до версий с одноэтажным питанием (ушник не в счет).

Посколько ток дифа ограничен 15мА,
КМК, это перебор. Или обоснуй необходимость такого тока в дифе.

Модель в ЛТС не разрабатывалась...
Пичалька ;D
На досуге нарисую...
 

YuriyB

Горняк
3 Апр 2018
2,185
1,623
Николаевская обл.
Rus2000 написал(а):
Посколько ток дифа ограничен 15мА,
КМК, это перебор. Или обоснуй необходимость такого тока в дифе.
Ориентировался на даташитные х-ки при температуре +25град. Посколько ток 15мА разделится примерно пополам, то получим по 7-8мА на тразистор, что соответствует зоне мах Ку тразистора 2N3904 и она уже чем у 3906го. Емкость переходов немного ниже, чем при меньших токах коллектора.
При этом токе тр-ры рассеивают 300мВт мощности и не выходят за ОБР.
Примерно такое обоснование.
Если я чего-то не учитываю, то от объяснений не откажусь.
 

Вложения

Rus2000

I=U/R
17 Окт 2017
13,135
6,656
Плюк
YuriyB написал(а):
Rus2000 написал(а):
Посколько ток дифа ограничен 15мА,
КМК, это перебор. Или обоснуй необходимость такого тока в дифе.
Ориентировался на даташитные х-ки при температуре +25град. Посколько ток 15мА разделится примерно пополам, то получим по 7-8мА на тразистор, что соответствует зоне мах Ку тразистора 2N3904 и она уже чем у 3906го. Емкость переходов немного ниже, чем при меньших токах коллектора.
При этом токе тр-ры рассеивают 300мВт мощности и не выходят за ОБР.
Все верно, но есть такие моменты:
1. эти графики - средняя температура по больнице (typical). Но их можно и нужно брать за основу.
2. Если рассмотреть область Ку по уровню 90-100%, то увидим, что она гарантированно захватывает область токов от 3 до 20мА. Т.е. грубо говоря, можно в два-три раза уменьшить нагрев транзистора, и при этом потерять в усилении жалких 7-10% (менее 1дБ). А разброс Ку в 10% может быть у транзисторов даже в пределах одной партии.
3. На графиках видно, что с нагревом кристалла, максимум Ку смещается в сторону меньших токов.
 

О Нас

  • Наше сообщество существует уже много лет и гордится тем, что предлагает беспристрастные и критические обсуждения среди любителей радиоэлектроники. Мы каждый день работаем над тем, чтобы быть лучше.

Быстрая Навигация

Пользовательское Меню